Delucidazioni e consigli per ht 5.1 e finale stereo

[tonnacchio]

Tra uno streaming con audio in e-ac3 ed un bluray con audio in ac3 (facciamo allo stesso bitrate) secondo te quale dei due dovrebbe dare maggiore qualità audio?

Allo stesso bitrate con stessa fonte e-ac3 contiene più informazioni, pertanto la qualità è maggiore. Questa è matematica non si discute. Poi possiamo dire che con la spesa di 1000 euro credo fosse impossibile prendere qualcosa di meglio di un hts 7.1 tenuto perfettamente e con modifiche kts 3 ovvero alimentazione totalmente rifatta e separata per sezione digitale e analogico + recap del condensatori critici. Ad ogni ascolto è una goduria...
Poi a me l'ac-4 non fa assolutamente paura. Quando prenderà piede nasceranno migliaia di dac multicanale che risolverà qualsiasi problema

 

[redhot104]

@redhot104 appena hai 2 minuti dovresti provare un film in ddp utilizzando evolve collegato al pre e poi lo stesso film collegando la fonte direttamente al pre.

Per fare quello che mi chiedi è un po' un casino perché ho tutte le elettroniche sui mobiletti con un casino infernale di cavi e la ATV 4k esce solo in HDMI, che nel Briston non c'è
Potrei farlo usando il lettore BD Denon 3800, ma per l'appunto è un casino.

Però posso fare questo: l'ESSENCE esce sia in digitale via toslink che in analogico. Attualmente sto usando l'uscita analogica utilizzando il Bryston solo come pre analogico, posso collegare l'uscita ottica a uno degli igressi ottici del Bryston, che per quel che ne so dovrebbe funzionare accettanto DDP e restituendo un semplice DD, e provare a switchare col telecomando.
In questo caso la parte analogica del sistema resta sempre la stessa, compresa la circuitazione del pre, mentre cambia il DAC e la codifica.
Oggi non so, ma in settimana di sicuro lo faccio

 

[tonnacchio]

Per fare quello che mi chiedi è un po' un casino perché ho tutte le elettroniche sui mobiletti con un casino infernale di cavi e la ATV 4k esce solo in HDMI, che nel Briston non c'è
Potrei farlo usando il lettore BD Denon 3800, ma per l'appunto è un casino.

Però posso fare questo: l'ESSENCE esce sia in digitale via toslink che in analogico. Attual..........[CUT]

Questa già potrebbe essere una buona prova

 

[redhot104]

Ho provato, ma il segnale via toslink arriva castrato per via dei protocolli di sicurezza del copyright. Ho chiesto a Bob Rapoport e mi ha risposto così:
"The optical output of the Evolve II-4K is downgraded by HDCP because it's being fed the HDMI input source which is protected by copyright protection. These are the rules of the digital road, applied to all HDMI devices."

Di fatto quindi è utilizzabile solo per i segnali in stereo. Ho provato con qualche traccia su spotify premium, a un primo ascolto veloce e notturno sembra migliore il DAC del Bryston.

Farò prove più esaustive appena ho un attimo. Per fare quella prova devo mettere su una sorgente diversa, provvista di hdmi e toslink. Proverò col Denon 3800, oppura a casa ho un himedia q5pro da qualche parte, mi ci vorrà un po' ma prima o poi la faccio

 

[tonnacchio]

Ho provato, ma il segnale via toslink arriva castrato per via dei protocolli di sicurezza del copyright. Ho chiesto a Bob Rapoport e mi ha risposto così:
"The optical output of the Evolve II-4K is downgraded by HDCP because it's being fed the HDMI input source which is protected by copyright protection. These are the rules of the digital road,..........[CUT]

Che sia superiore il dac del pre in confronto a un dispositivo come quello e fuor di dubbio. Il mio ragionamento è quello di capire se la maggiore qualità del ddp compensa e supera la perdita di qualità che si ha non utilizzando il dac del pre. Ma dubito fortemente

 

[redhot104]

Ieri pomeriggio/sera è venuto a trovarmi Matteo/Metz71 per valutare l'acquisto di un pre Brsiton SP2 al posto del suo Norma che pare non sia recuperabile.
Abbiamo colto l'occasione per ascoltare un paio di cose e confrontare quindi anche l'ingresso ottico del Bryston con l'ingresso analogico sfruttato con l'Essence.
Confermo la prima impressione, con un vantaggio in stereo a favore del DAC del Bryston.
L'essence resta comunque un bel sentire, più che dignitoso. Da quel che leggo in rete il DAC dell'Sp1.7 dovrebbe essere lo stesso del DAC Bryston Stereo BP25-DA, che è considerato "stellare" da qualcuno, per cui il confronto è scomodo, se non improbo.
Controllavo fra l'altro la risoluzione che leggeva, e se non sbaglio era 24/96, niente male per l'epoca.
Per quanto mi riguarda, consiglio senza dubbio l'Essence a tutti quelli che vogliono recuperare dei pre multicanale obsoleti a livello di codifica.

 

[cougarz]

Buongiorno a tutti. Stavo navigando alla ricerca di una soluzione per migliorare l'audio del mio 5.1 e mi sono imbattuto nella configurazione di @redhot104 che mi ha stuzzicato non poco. Attualmente ho un sintoampli denon x3500h che fa tutto ma..forse non al livello che vorrei. Ascolto musica in 2ch pessimo. Parlato nei film spesso non ben comprensibile, piatto, meglio si del triste altoparlante integrato nella tv, ma insufficiente. Avrei allora deciso di cambiare sinto, ma le offerte per poter gestire codifiche attuali e un livello qualitativo superiore al mio denon, mi lanciano su prodotti nuovi o seminuovi con esborso di almeno 3-5000 euro per il solo sintoampli, che diventerà poi obsoleto con relativa svalutazione in breve termine. L'approccio Hi fi 2ch è in genere diverso. Un buon pre,un buon finale, sono per sempre e non temono obsolescenza. Il sistema di separare codifica, pre, e finali dovrebbe permettermi di ascoltare musica e film con un buon audio che durino nel tempo. Scavando in prodotti di alto livello vecchiotti e affiancando a un estrattore audio, si dovrebbe spendere il giusto e avere un sistema valido. Non mi interessa andare oltre il 5.1 e non mi interessa una qualità particolare sui 2 canali posteriori. Mi interessa un ascolto di musica di livello alto, e un buon centrale per vedermi i film senza dover continuamente aggiustare il volume per abbassare effetti fastidiosi e alzare il parlato nei dialoghi. Quindi riproporre essence evolve,bryston sp2 (1000€), un finale 2ch entry level per surround, un finale serio per ascolto stereo, un mono decente per canale centrale.
Mi chiedevo come armonizzare il tutto per rendere l'impianto semplice come gestione. Vorrei pilotare televisore (lg oled 65" 2022) e volume del bryston in un unico telecomando, e fare in modo che tutti gli apparecchi si accendano insieme .
Ho anche una consolle xbox serie x che collegherei direttamente a un ingresso hdmi della tele, e che utilizzare come lettore bluray,sfruttando l'uscita toslink e andando diretto al bryston (o passando dal evolve?)
La spesa prevede 1000 euro circa per il bryston, 350 per il evolve, roba economica per surround, poi pensavo a un naim xs2 per ascolto stereo (altri 1000) e da vedere cosa per il centrale. Come la vedete? Eventualmente quale telecomando mi potrebbe permettere di semplificare la gestione? E come accendere tutto con un solo click sul telecomando?
Grazie a tutti per il vostro aiuto!

 

[Nico_]

Buongiorno a tutti. Stavo navigando alla ricerca di una soluzione per migliorare l'audio del mio 5.1 e mi sono imbattuto nella configurazione di @redhot104 che mi ha stuzzicato non poco. Attualmente ho un sintoampli denon x3500h che fa tutto ma..forse non al livello che vorrei. Ascolto musica in 2ch pessimo. Parlato nei film spesso non ben comprens..........[CUT]

Ma tu lo usi il dynamc volume ed il dynamic eq?

Che diffusori hai?

Cmq la soluzione a telai separati con l'utilizzo di estrattori audio e quant'altro non sempre portano a risultati sperati, in quanto gli abbinamenti tra elettroniche hanno molte variabili.
La comodità certo è quella di cambiare all'occorrenza i singoli elementi del sistema, ma come detto prima più variabili ci sono e più non si hanno certezze.

Come hanno fatto altri utenti con i tuoi stessi obbiettivi punterei su un sinto Arcam e passa la paura.

 

[cougarz]

Grazie Nico intanto della risposta.
Ho provato sia dynamic eq che dynamic volume. In alcuni film l'audio è accettabile,abbastanza bilanciato tra parlato e rumori (ho comunque dovuto dare 3 db in più al centrale dopo aver completato la calibrazione con audissey) , in altri invece il parlato è proprio pessimo,e aumentare ulteriormente il volume del canale centrale non risolve, e non va bene. Sembra come se la decodifica del segnale non fosse eseguita correttamente, per questo ero propenso ad acquistare un decoder puro come l'evolve II. Se il problema è nella decodifica o nei dac, lo scopro subito,entrando nel denon in analogico.
Ah, prevalentemente guardo netflix quindi il primo obbiettivo è avere una discreta qualità nei video sulle piattaforme in streaming. Rimangono comunque altri problemi,perché anche l'ascolto in stereo è scarso. Gli altoparlanti sono goldenear triton seven (dappolito a torre con passivi) come canali front, goldenear supersat 60c come centrale e goldenear supersat 3 come canali rear. Insomma diffusori che dovrebbero darmi qualche soddisfazione in piu. Non roba wow ma nemmeno supereconomiche. Lambiente è un soggiorno di 45mq ammobiliato parzialmente con conttosoffitto in cartongesso (ma con 12cm di lana di roccia sovrastante), e queste due ultime cose non aiutano. Il sub manca. Nella casa vecchia onestamente non serviva, essendo 20mq ma qui siamo più del doppio di metratura e mi sto organizzando per mettere 2 sub da 25cm superbo autocostruiti su progetto di max borghese. Trattamento con pannelli /tende/libreria dell'ambiente sono anche loro in programma a breve. Ma ora avrei trovato da piazzare il denon a 550euro e non vorrei perdere la vendita..ma poi rimango a piedi. Quindi tu consigli un sinto arcam. Modello?c'è un thread dedicato? Grazie!

 

[Nico_]

Ti consiglio di aprire una discussione dedicata, cmq sia non avere il sub in un impianto ht è un aspetto che non va assolutamente bene per 100 motivi diversi e ti consiglio di risolvere il prima possibile.

Per le impostazioni di audyssey io tengo il dynamic eq a 5 e il dynamic volue su light e non ho una resa più che buona, magari prova.

Per il sinto arcam ti consiglio l'AVR5.

 

[tonnacchio]

Buongiorno a tutti. Stavo navigando alla ricerca di una soluzione per migliorare l'audio del mio 5.1 e mi sono imbattuto nella configurazione di @redhot104 che mi ha stuzzicato non poco. Attualmente ho un sintoampli denon x3500h che fa tutto ma..forse non al livello che vorrei. Ascolto musica in 2ch pessimo. Parlato nei film spesso non ben comprens..........[CUT]

Non capisco a cosa ti serve l'estrattore. Prendi il bryston ed utilizza la connessione ottica, così facendo utilizzi il dac del bryston, che fidati è estremamente superiore a qualsiasi estrattore esistente sulla faccia della terra!!!! Per lo stereo ti prendi uno zbox(mini PC con uscita ottica che si trova usato a pochi euro) e ci metti su daphile. Ascolti FLAC fino a 96/24 in bit perfect e godi. Mentre per i film l'attuale dd+ è praticamente inutile perche ha un bps basso pertanto una volta convertito in DD non hai nessuna perdita. A conti fatti se dovessi scegliere la soluzione "antica" hai una qualità stereo e qualità ht ottima. Se vuoi una soluzione moderna con la stessa qualità devi spendere 4 volte, l'unico che mi ha stuzzicato è av8802a ma è molto difficile trovarlo usato.

 

[cougarz]

Interessante..al momwnto sto utilizzando tutto il software integrato nella tv per netflix disney ecc. Entro con xbox in hdmi nel avr denon e di li vado tramite hdmi2 (arc) alla tv. Dovrei invece usare luscita ottica di tele e xbox ed entrare nel,bryston giusto? E le codifiche le fa il software della tv.

 

[cougarz]

Dimenticavo, la tv è un lg oled c3 65"
Bryston al momento in italia c'è solo qualche sp2 a 1200-1300 un po altini..mentre ho visto un krell hts 7.1 che dovrebbe comunque assolvere allo scopo

 

[Nico_]

Non capisco a cosa ti serve l'estrattore. Prendi il bryston ed utilizza la connessione ottica, così facendo utilizzi il dac del bryston, che fidati è estremamente superiore a qualsiasi estrattore esistente sulla faccia della terra!!!! Per lo stereo ti prendi uno zbox(mini PC con uscita ottica che si trova usato a pochi euro) e ci metti su daphile. ..........[CUT]

Perdonami ma su quale base dici che se converti in DD uno è apposto rispetto al DD+?

 

[ovimax]

Infatti non è cosi ,il DD+ è un audio HD; è come dire che h.264 e come h.265 e non cambia nulla.
Basta leggere le specifiche https://professional.dolby.com/glob...tion-of-dolby-digital-plus-in-soc-designs.pdf

Mentre per i film l'attuale dd+ è praticamente inutile perche ha un bps basso pertanto una volta convertito in DD non hai nessuna perdita.[CUT]

casomai opposto il DD+ ha un ottimizzazione della compressione del 33%.

Prima di scrivere le cose le controllate?

zbox(mini PC con uscita ottica che si trova usato a pochi euro) e ci metti su daphile

meno 80-100€ non li trovi e poi Zotac è famosa per PC difettosi.
Allo stesso prezzo ti fai un rasberry PI + DAC + battery filter e pure schermo 7" touch.

 

[cougarz]

In realta il raspberry ce lho già, con dac allo digione signature. Il tutto dovrebbe essere piuttosto audiophile, con l'alimentazione giusta. Io lo alimentavo la sezione "pulita" con batterie come suggerito da ovimax. Diciamo che come sorgente sulla musica liquida sarei a posto, è sull audio video che sono piuttosto ignorante e sguarnito. Sicuramente un AVR5 è la soluzione meno brigosa. Fa tutto lui, moderno, efficiente. La strada elettroniche separate sicuramente ha complicazioni e rischi. No garanzie, elettronica vecchia...ma il livello raggiungibile a parità di budget dovrebbe essere ben piu alto.
In qs ultimo caso Ancora non ho però capito bene come posso collegare e implementare il tutto. Non ho capito se l'uscita ottica della tv è scarsa, se la tv da sola puo codificare tutto, e se lo puo fare in modo qualitativamente accettabile. Se la posso usare come switch hdmi tra Xbox,bluray, e come inserire lo streaming da netflix. Insomma è piu complesso che negli impianti stereo a cui sono piu abituato. Sorgente, dac, pre, finale,casse.
Magari faccio uno schema e poi se volete mi evidenziate le criticità

 

[cougarz]

Intanto sto adocchiando un krell hts 7.1 che se la dovrebbe giocare con bryston sp1.7 o sp2. Forse equivalenti? Roba sugli 800euri. I finali poi ne ho 2-3 da provare.

 

[tonnacchio]

Infatti non è cosi ,il DD+ è un audio HD; è come dire che h.264 e come h.265 e non cambia nulla.
Basta leggere le specifiche https://professional.dolby.com/glob...tion-of-dolby-digital-plus-in-soc-designs.pdf



casomai opposto il DD+ ha un ottimizzazione della compressione del 33%.

Prim..........[CUT]

Mi sa che vi siete un pò confusi.
1. Per "audio Hd" si intende audio "lossless" ovvero senza nessuna compressione con perdita. Un esempio sono TRUE HD e DTS HD MASTER AUDIO.
2. Il DD+ è un' evoluzione del DD, quindi come per il DD il DD+ è un formato lossy(compressione con perdita dati) pertanto NON HD!!!I vantaggi principali del dd+ sono:
* Una capacità superiore nel comprime i dati. Es. un audio DD+ a 400 riesce a contenere la stessa quantità di dati di un DD a 640, pertanto come dicevo io se hai un dd+ a 400 il DD core contenuto al suo interno sarà di qualità quasi identica pertanto non avrai una perdita di dati significativa. Poi quando inizieranno ad utilizzare la maggiore banda passante del dd+ allora li ci sarà un grosso miglioramento, ma allo stato attuale dd+ e dd sono quasi equivalenti. A conti fatti se spendi 2k per un hts ed un finale decente e lo confronti con un integrato da 2k non c'è assolutamente paragone e soprattutto in stereo.
* Gestisce fino a 7.1 canali contro i 5.1
* Necessita di meno potenza di calcolo nonostante la migliore capacita nel comprimere i flussi di dati.
* Maggiore qualità dei meta dati per una migliore gestione di effetti e rendering spaziale(secondo me la caratteristica migliore)
3. Ho preso uno zbox a 27 euro spedito su ebay con ssd da 60 gb, fino ad adesso zero problemi.

@cougarz al contrario passando con il cavo ottico al pre la conversione viene fatta dal pre per questo hai un a qualità molto alta. Come ti dicevo io ho preso l'hts e va veramente bene. Diffida di chi ti dice che con un integrato av puoi ascoltarci anche in stereo....

 

[Nico_]

Tonnacchio io capisco che uno debba giustificare i soldi spesi e le scelte fatte però questo è un forum tecnico e quindi bisogna dire le cose come stanno senza dire castronerie.

Non si può affermare che convertendo un file DD+ (che ha di suo un bitrate più alto) in DD non comporti una perdita solamente dando per scontato che il bitrate sia sempre a favore di una conversione supportata dal proprio impianto...o che addirittura siano equivalenti...dai su, si rischia di fare confusione e basta.

Basta che ti leggi le differenze qui:

https://it.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital

https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital_Plus


Poi anche il fatto dell'integrato av per l'ascolto musicale...ma sai che prodotto ho consigliato? O il perchè è stato consigliato?

Non credo che sia molto corretto dire di diffidare dell'opinione altrui a spada tratta senza sapere le motivazioni dei consigli dati o conoscere i prodotti consigliati oltretutto stando sempre a sottolineare cosa si è appena comprato e quanto funzioni bene.

 

[tonnacchio]

Tonnacchio io capisco che uno debba giustificare i soldi spesi e le scelte fatte però questo è un forum tecnico e quindi bisogna dire le cose come stanno senza dire castronerie.

Non si può affermare che convertendo un file DD+ (che ha di suo un bitrate più alto) in DD non comporti una perdita solamente dando per scontato che il bitrate sia semp..........[CUT]

Premessa, ti risponderò una sola volta perchè non mi piace andare ot.
1. le castronerie le state dicendo voi a partire dal fatto che il dd+ è un formato HD, o pensando che il DD+ faccia miracoli, forse dovrebbero chiamarlo DDM.... Ripeto con i bitrate attuali che non superano i 640, DD+ e DD sono simili, domani quando inizieranno ad utilizzare la banda disponibile ne possiamo riparlare.
2. consigliare un integrato av per l'ascolto stereo è un'enorme castroneria(colossale direi), ma vedendo il tuo impianto capisco perchè lo dici... Poi mi permetto perchè hai iniziato tu questa inutile discussione sul autogiustificare le spese fatte, a proposito del tuo impianto(ATTENZIONE è una critica puramente legata alla pessima gestione del budget e non del budget stesso, ogni uno spende quello che può e non voglio assolutamente fare gara a chi ce l'ha più grosso).In linea di massima si dedica(escludendo l'ambiente) 40% diffusori, 30% potenza, 20 % segnale, 10% cavi,prese,ecc.. Tu hai fatto l'esatto contrario.... Poi collegare due centrali in serie, agghiacciante.

@cougarz ho imparato una cosa. Quando si considerano consigli, guardare l'impianto e soprattutto come ha speso il proprio budget, prima di considerarlo.