Curiosità: che ve ne fate di una TV 4K?

[peo]

paolobody questa volta ti quoto in tutto.

finche non capiscono che l eletronica montata é il punto chiave non si arriva da nessuna parte.


Sam Cooper
io ti posso dire per esperienza personale sul uc970v che
assurdo e difficile a crederci ma rai in sd da deco esterno senza attivare scaler nel deco quindi 576p e raihd da dreambox in 1080i (scheda tivusat) almeno per le trasmissioni tipo telegiornali e programmi rai SD si vede meglio in SD. che sia colpa dello scaler del dm o delle capacita superiori del processore lg non posso dirlo per ora (devo riprogrammare una cam (se ritrovo tutti gli aggeggi) per fargli leggere la tivusat e cosi vederla direttamente dal tuner del tv)

 

[Sam Cooper]

paolobody questa volta ti quoto in tutto.

finche non capiscono che l eletronica montata é il punto chiave non si arriva da nessuna parte.


Sam Cooper
io ti posso dire per esperienza personale sul uc970v che
assurdo e difficile a crederci ma rai in sd da deco esterno senza attivare scaler nel deco quindi 576p e raihd da dreambox in ..........[CUT]

Se ho capito bene, stai dicendo che sul UC970V puoi vedere un canale SD senza upscaling e confrontandolo con la visione upscalata, quest'ultima risulta peggiore: é corretto?

Se si, sei sicuro che la TV non agisca in alcun modo nell'ingresso del decoder?!? Oppure ho capito male?

Comunque, non ho la sfera di cristallo e quindi non posso sapere come funzionino tutti gli upscaler, ma visto che sul mio televisore il segnale SD non peggiora affatto, fatico a credere che su altri modelli il risultato possa essere inferiore al punto da rendere una trasmissione SD peggiore dell'originale.

 

[peo]

no mi sono spiegato male
ho disattivato lo scaler del decoter sat esterno e messo il canale rai1 in sd quindi arriva al tv in 576p poi ho acceso i dreambox che esce sempre a 1080i e messo lo stesso canale rai1 hd quindi in linea di massima lo scaler del dreambox non dovrebbe toccare niente.
poi semplicemnte ho cambiato da telecomando del tv la fonte in ingresso. quindi prima uno e poi l altro.
il tv é settato sul fit per il 1080 mentre su 16/9 per gli sd . quindi lo scaler del tv per l sd fa un upscaling a 4k mentre per il 1080 semplicmente il fit.
e per le immagini "normali" (tg programmi rai serie tv ecc. )la sorgente sd di vede meglio di rai 1080 con il fit.
comunque ancora ci sto smanettando quindi puo essere stata solo un impressione magari dovuta a settaggi che si adattavano meglio al sd che al HD ( mi a fatto ritornare in mente quando usavo la scheda holograph 3d immersive la differenza che céra tra uno e l altro)
oltre al fatto che non ho ancora provato ad upscalare a 4k il 1080i e verificare cosa succede in quel caso. da subito le fonti hd le ho impostate in fit e l htpc in 4k.

 

[Sam Cooper]

no mi sono spiegato male
ho disattivato lo scaler del decoter sat esterno e messo il canale rai1 in sd quindi arriva al tv in 576p poi ho acceso i dreambox che esce sempre a 1080i e messo lo stesso canale rai1 hd quindi in linea di massima lo scaler del dreambox non dovrebbe toccare niente.
poi semplicemnte ho cambiato da telecomando del tv la font..........[CUT]

Quindi, se ho capito bene, le trasmissione SD upscalate a 4K si vedono meglio delle trasmissioni HD (1080i) adattate alla risoluzione multipla (fit invece di upscaling).
Perciò la conclusione finale dovrebbe essere la seguente: "576i upscaled to 4K" migliore di "1080i fitted to 4K".
Per curiosità, RAI HD su un televisore Full HD la vedi meglio del 576i upscalato a 4K?

A questo punto, mi verrebbe da dire che l'unico vero peggioramento è quello apportato dal fitting e che l'upscaling funziona bene su qualsiasi televisore, per cui converrebbe prendere un 4K anche a chi guarda unicamente trasmissioni SD.

 

[peo]

ciao
nel vpr 1080 si vede di granlunga meglio il canale hd e anche nel tv hdready
ieri ho impostato su 16/9 per l hd quindi niente fit ma il risultato non sembra essere cambiato ma non mi sono messo a verificare in modo accurato..
il fit non fa altro che impostare 4 pixel come fossero uno quindi di certo non puo fare peggioramenti .
tralaltro cé anche da capire come vengono trattati i segnali rai all origine. e non generaliziamo. io mi riferisco a i canali rai sd che poi sono ritrasmessi anche in hd ed entrambi da sat. le cose cambiano in modo drastico su un canale film hd e film sd
direi anche che é un azzardo dire che l sd si veda bene su tutti i tv4k. sopratutto perche i tv 4k necessitano di processori video molto piu performanti.

 

[Sam Cooper]

ciao
nel vpr 1080 si vede di granlunga meglio il canale hd e anche nel tv hdready
ieri ho impostato su 16/9 per l hd quindi niente fit ma il risultato non sembra essere cambiato ma non mi sono messo a verificare in modo accurato..
il fit non fa altro che impostare 4 pixel come fossero uno quindi di certo non puo fare peggioramenti .
tralaltro cé a..........[CUT]

A me sembra un azzardo dire che sul 4K si vedano peggio le trasmissioni SD: il tuo riscontro (sul quale non dubito affatto) é basato su un confronto di sorgenti eterogenee delle quali una "espansa" sul quadruplo dei pixels.
Non potresti semplicemente provare a collegare il cavo del digitale terrestre al tuner del televisore e verificare come si vede?

 

[Robertino88]

TV 4K, cosa ve ne fate??

Ci vedi il meglio come qualità immagine, la resa di un 4k è ineguagliabile, su blu ray upscalati hai il massimo ad oggi raggiungibile,
fatto prove su prove e varie comparativa anche con i migliori fullhd di oggi, non c'è niente da fare, i 4k sono insuperabili, anche in sd con trasmissioni di buona qualità la stessa cosa.ciao.

 

[peo]

ciao
No non posso vivo in Finlandia quindi niente dtt italiano. ma ho lo stesso risultato con i canali finnici del dtt.
appena preso il tv la sera anno trasmesso una partita di icehokey su un canale SD e sono rimasto impressionato dal come si vedeva. il dischetto era sempre visibile nonostante l alta velocita del gioco e della forma giusta. e parliamo di un coso non + grande di 7 cm x3 cm e la telecamenra mostrava sempre una fetta abbastanza grande del campo di gioco. la modalita sport non era attivata.

sul fatto che si dovrebbe vedere male l SD dovrebbe essere normale alla umentare della risoluzione del pannello rispetto al segnale video amenta anche la precezione delle mancanze del video. un tv/vpr normalmente si limita solo a fare un upscaling quindi deve perforza introdurre dati falsi ottenuti dai dati che a disponibili.( un esempio prendi i video compresi per i cellulari nel cellulare si vede perfettamente e limpido ma se lo mandi al pc o peggio al tv diventa tutto sfocato e pasticciato questo é un esempio un po estremo ma rende l idea). ed é perquesto che dico che dipende tutto dall eletronica che monta il tv e di non generalizare con tutti i 4k si vedono bene. ( anzi solo in un caso tutti i 4k si vedono bene nelle fotografie o filmati demo che sono volutamente senza scene veloci).

 

[speg]

Ci vedi il meglio come qualità immagine, la resa di un 4k è ineguagliabile, su blu ray upscalati hai il massimo ad oggi raggiungibile,
fatto prove su prove e varie comparativa anche con i migliori fullhd di oggi, non c'è niente da fare, i 4k sono insuperabili, anche in sd con trasmissioni di buona qualità la stessa cosa.ciao.

Si anch'io sono del tuo parere, il 4k rende di più di un FullHD. Capisco benissimo che l'upscaling a 4k di un video in formato 1080i/p non aggiunge nessuna informazione video in più (un pixel diventa 4), ma dovrebbe essere chiaro a tutti ormai, che i tv 4k hanno tecniche di upscaling e processori video molto più potenti e UNITI a maggior pixel da elaborare danno un risultato migliore, RIESCONO a dare qualche informazione in più nel processo di upscaling. E questo si vede a occhio nudo.

 

[Sam Cooper]

un esempio prendi i video compresi per i cellulari nel cellulare si vede perfettamente e limpido ma se lo mandi al pc o peggio al tv diventa tutto sfocato e pasticciato questo é un esempio un po estremo ma rende l idea

Il punto è proprio questo: se il televisore 4K avesse la stessa dimensione del televisore FHD o HD Ready che siamo abituati ad utilizzare, la trasmissione SD si vedrebbe allo stesso modo.
Se fai un video con un telefonino che ha la videocamera a bassa risoluzione, non fa differenza se poi lo guardi sul display da 4" 640x480 o su quello da 4" 1920x1080. Ti accorgi che è stato girato a bassa risoluzione, ma di sicuro non peggiora in quello con più risoluzione (semmai un buon upscaler potrebbe addirittura migliorarlo leggermente).

Ma dato che la maggior parte dei televisori 4K vanno dai 55" in su e molto spesso chi passa al 4K ne approfitta anche per un upgrade dimensionale, ecco che può nascere la sensazione di peggioramento.
Un'immagine "stretchata" su uno schermo più grande non peggiora: semplicemente, risulta più facile per noi vederne le imprecisioni ed i difetti. Un po' come guardare con la lente di ingrandimento la pelle..... da lontano sembra quasi uniforme e liscia, ma se la ingrandisci scopri un'universo (anche un po' inquietante).

Quindi, in sostanza, una trasmissione SD upscalata a 4K si vede uguale o addirittura migliore, ma sicuramente non peggiore.

L'unico caso in cui potrebbe accadere un peggioramento lo si ottiene quando la fonte (segnale televisivo SD) è disturbata: in tal caso gli errori ed imprecisioni potrebbero indurre ulteriori errori di interpolazione da parte del processo di upscaling, con conseguente proliferazione di artefatti. Ma dato che solitamente il digitale terrestre ha un comportamento piuttosto binario (o si vede, o non si vede), sarei propenso ad escludere o comunque a trattare come eccezione questa condizione.

 

[f_carone]

Dal CES-2015 arriva il messaggio che i produttori di tv si sono resi conto che il 4k da solo non porta grandi benefici, tranne che su schermi di grandi dimensioni ma che la massa non può permettersi, quindi oltre ai contenuti 4k, l'UHD Alliance sta portando il Dolby vision anche sui tv, con l'implementazione del'HDR come standard.

 

[Robertino88]

leggo spesso varie opinioni ma mi rendo conto che molte di queste si basano senza un minimo di conoscenza tecnica e di come funzionano oggi gli engine 4k, ingegneri che ben sapendo della mancanza di materiale 4k, hanno applicato le migliori soluzioni di up scaling, aggiungendo un database prodotto in laboratorio che contiene tutti i valori in termini informatici dei sequel conosciuti e visionati, per il real time, vedi ad esempio sd da classico zapping, è applicato un sistema simil "euristico" in grado di analisi e comparativa che permette ad oggi, i migliori risultati in assoluto. cosa che ho visto coi miei occhi, ho provato vari 4k e full hd classici potendoli comparare visivamente e potendo notare le differenze, un display 4k a parità di segnale offre sempre una migliore resa sotto tutti gli aspetti, in modo particolare il dettaglio, maggiore definizione complessiva, maggiore nitidezza. questa differenza è data anche dall' enorme numero di pixel in più rispetto ad un display full hd, che si traduce poi in una densità della matrice (dpi) del pannello, che parla molto chiaro, perchè all' aumentare della risoluzione, aumenta la definizione, scritto nei più banali manuali tecnici della materia. infatti tutto questo si vede bene, su un 4k a parità di segnale, è tutto maggiormente nitido e definito, anche i segnali sd, meglio da trasmissioni o materiale ben compresso e ben fatto, un display 4k si vede meglio che un display full hd, ho fatto varie prove e su certi segnali la differenza si nota molto bene. su alcuni display 4k, nella fase finale di post processing, sono applicati degli algoritmi specifici che aumentano il dettaglio e nitidezza ulteriormente, algoritmi simili a quelli utilizzati nel darbee darblet. ho visionato alcuni blu ray su pannelli 4k e spesso si rimane basiti dalla bellezza, nitidezza, dettaglio, definizione delle immagini e scene, livello che sui full hd non ho riscontrato. ciao.

 

[paolobody]

Ci vedi il meglio come qualità immagine, la resa di un 4k è ineguagliabile, su blu ray upscalati hai il massimo ad oggi raggiungibile,
fatto prove su prove e varie comparativa anche con i migliori fullhd di oggi, non c'è niente da fare, i 4k sono insuperabili, anche in sd con trasmissioni di buona qualità la stessa cosa.ciao.

In pratica dici il contrario di quello che molti sostenitori del 4k dicono.
Qua molti utenti pro 4k dicono che fare upscaling da sd a fullhd o 4k è identico poichè il pixel viene semplicemnte replicato 4 volte...mentre tu ora dice che si vede meglio, quindi subisce un processamento migliore.
E da dove arriva questa tua fonte?

Inoltre parli di immagine statiche vero?
Perchè tutti i test che girano parlo comunque di 4k di fascia media che ti risolvono 300 linee (e non su 1080 ma su 2160). E anche in fascia alta non va molto meglio

 

[Fabio1962]

Io in base alle mie esperienze visive, senza addentrarmi in dettagli tecnici che lascio ad utenti più competenti, quoto in pieno Robertino88. Trovo l'upscaling del mio 65hu7200 sorprendentemente buono. Le trasmissioni sd , che non vedo comunque molto, si vedono in modo dignitosissimo, non inferiore al mio precedente plasma Panasonic 55st50. Le immagini in movimento come ad esempio basket nba o calcio, entrambi su sky hd offrono un immagine veramente ottima. Se ben calibrato è veramente "tanta roba".
P.s. e non parlo dei demo 4k scaricabili da internet e visti su una chiavetta usb qua siamo al veramente al top.
P.s.s non parlo bene del tv perché "tanto ormai l'ho preso". Appena acquistato l'ho affiancato al plasma sopra indicato alternando varie visioni, se non mi fosse piaciuto avrei avuto il diritto di recesso.

 

[federicobido]

per il mio lavoro adesso monto solo 4K ho a che fare con i ricconi, e dalla mia umile esperienza vi posso assicurare che sono spettacolari "sempre" belli esteticamente sopratutto i curvi e molto performanti,loro li comprano solo perché vogliono sempre avere il top e speso non sanno nemmeno accenderli!! tant'è....

 

[paolobody]

Si anch'io sono del tuo parere, il 4k rende di più di un FullHD. Capisco benissimo che l'upscaling a 4k di un video in formato 1080i/p non aggiunge nessuna informazione video in più (un pixel diventa 4), ma dovrebbe essere chiaro a tutti ormai, che i tv 4k hanno tecniche di upscaling e processori video molto più potenti e UNITI a maggior pixel da e..........[CUT]

scusa ma proprio non torna. Un quadrato giallo 2x2 composto da un elemento 2x2 (giallo) o da quattro elementi gialli 1x1 è identico (quindi senza elaborazione ma semplicimente replicando i pixel).
se inceve elaborano migliorando l'immagine e dando a queli pixel dei valori intermedi allora il ragionamento potrebbe starci. Ma onestamente vedo difficile che un 4k da 400 euro possa elaborare meglio di un fullhd da 1000 euro.

Poi io sono uno di quelli che considera la risoluzione il parametro meno importante.
Perchè alla fine da 3m un su un 55 pollici 4k non noti la differenza rispetto ad un fullhd.
Mentre se scegli la tv con un buon nero o dei colori fedeli quelli li noti da qualsiasi distanza.
Io dal conto mio posso assicurarvi che il gt60 scala meglio del g30 (e parliamo di due fullhd ma ovviamente l'elettronica di maggior livello del gt60 si vede) e a sua volta l'x60 che è un entrylevel hdready è meglio del gt60.

 

[Gabriyzf]

certo è che se non abbiamo i datasheet dei processori video usati nei tv possiamo accampare tutte le teorie del mondo ma alla fine sono solo impressioni empiriche basate su quello che vedono i nostri occhi e quello che elabora il nostro cervello (che per carità, è anche forse la cosa migliore, ma non è certo un dato tecnico-scientifico)

 

[federicobido]

certo è che se non abbiamo i datasheet dei processori video usati nei tv possiamo accampare tutte le teorie del mondo ma alla fine sono solo impressioni empiriche basate su quello che vedono i nostri occhi e quello che elabora il nostro cervello (che per carità, è anche forse la cosa migliore, ma non è certo un dato tecnico-scientifico)

quoto assolutamente

 

[Sam Cooper]

certo è che se non abbiamo i datasheet dei processori video usati nei tv possiamo accampare tutte le teorie del mondo ma alla fine sono solo impressioni empiriche basate su quello che vedono i nostri occhi e quello che elabora il nostro cervello (che per carità, è anche forse la cosa migliore, ma non è certo un dato tecnico-scientifico)

Assolutamente corretto.... Anche se però, alla fine, quello che conta é come si vede!
Inutile sapere che il televisore monta un processore dodecacore da 8Ghz con supercarzzola prematurata se poi si vede peggio che su uno con il processore di un vecchio rasoio Braun (sto esagerando, eh )

 

[speg]

scusa ma proprio non torna. Un quadrato giallo 2x2 composto da un elemento 2x2 (giallo) o da quattro elementi gialli 1x1 è identico (quindi senza elaborazione ma semplicimente replicando i pixel).
se inceve elaborano migliorando l'immagine e dando a queli pixel dei valori intermedi allora il ragionamento potrebbe starci. Ma onestamente vedo diffici..........[CUT]

Esatto hai colto, elaborano differenti sfumature nei 4 pixel che formano il punto del full HD, per esempio mettendo sfumature più chiare a 1 o 2 pixel nella direzione della fonte più luminosa dell'immagine, conferendo più dettaglio, faccio il primo esempio che mi viene in mente. E' sempre un'elaborazione, un tecnicismo, ma la resa è superiore. Più pixel uniti a più capacita di elaborazione, risultato migliore. Io la posso notare spesso sul mio 4k