CRT vs LCD 720p - comparativa @ lanzo theatre

[maurocip]

Poi un CRT tarato male fa' proprio schifo come un qualsiasi proiettore.

queste sono parole sagge......

 

[obiwankenobi]

Assolutamente sì. E, visto che tarare un tritubo non è operazione da poco, in realtà io ne ho visti ben pochi tarati a dovere. Ergo...

 

[Girmi]

intanto atteniamoci alla visione filmica e non in assoluto…

Scusa Epidb, ma ho vissuto 30 anni "dentro" ad un cinema. So capire se una visione è filmica, e poi stiamo parlano di proiettori HT, mica da presentazione.

Il tuo 808 quando sarà a posto sarà di sicuro uno spettacolo sotto tutti i punti di vista.
Ma a parte che è un ex top di gamma della ditta regina dei VPR CRT, solo la smania che vi stai ponendo tu lo può far rendere al meglio.

A fronte di questo, sappiamo che esistono centinaia di CRT mediocri in mano a utenti incompetenti che probabilmente trarrebbero un gran benficio dal passaggio al digitale, sia in termini di praticità d'uso che di visione (pensa a tutti quei CRT che non possono godere dei benfici di una Iris…non funzioante ).

Quanto alla comparativa, mi è venuto in mente che tempo fa da Home Cinema Design, facevano bella mostra un Infocus 777 ed un Barco Cine 8 (mi sembra fosse l'8).
Purtoppo da tempo non vedo più Andreoli fre le pagine del forum, ma il mio ricordo è che il Barco vincesse ma senza stravincere.

Anche per questo dico che un CRT non moderno o non perfetto lo vedo male a confronto con un buon digitale.
E sia charo che non intendo un LCD economico, tantomeno un D3.

Ciao.

 

[effecci]

voglio aggiungere per la cronaca che domenica mattina ho visto su mediolanum channel una puntata (ennesima replica) di hometheater dove era presente un rappresentante della SIM2 con il loro 3chipDLP da 18.000euro.

La prima cosa che ha detto è stata questa: non siamo ancora ai livelli dei videoproiettori CRT ma ci siamo vicini, l'immagine è abbastanza tridimensionale rispetto ai monochip ed i colori molto fedeli...

spero che non facesse il paragone con i LORO crt che a quanto ne so sono tutti 7"...

 

[effecci]

sul barco 808 di Massimo (m.tonetti) sì.... In genere prim,a di vedere qualcosa ci sentiamo un po' di musica mentre il barco fa 1 o 2 cicli di warm-up.....

scusa mi toglieresti una curiosità visto che per me è impossibile, la prossima volta potreste cominciare a vedere il film con il proj appena acceso... e poi ti prego posta la tua sensazione della variazione "fuoco" al passare del tempo.

so che la questione del riscaldamento è tecnicamente "vera", anche il manuale dice di fare la convergenza dopo 45 minuti di riscaldamento, è solo che nella visione credo non sia fondamentale per il coinvolgimento, in fondo è di questo che parliamo... oppure costruiamo i nostri impianti per altri motivi?

 

[angelone]

Ragazzi,
attenzione perche' vi state avvicinando all'ennesima diatriba CRT vs Digitali dalle quali, si sa, nessuno esce vincitore perche' tutti restano delle proprie idee.
Una curiosita': quando parlate di CRT mal tarati di quali aspetti della taratura state parlando?

 

[rinorho]

Senza tirare in ballo nessuna diatriba, alcune riflessioni nascono spontanee in tutti gli assolutismi che ci stiamo trasmettendo...

Di una cosa però sono certo, per affermare che un CRT è tarato a dovere ci vogliono i risultati di uno strumento chiamato radiospettofotometro (da non confondere con il colorimetro) ed una attenta analisi della taratura geometrica e meccanica che va seguita passo/passo. Io ne ho visti praticamente ZERO, mi piacerebbe sapere i nomi di quei pochi che invece avete visto!

Tutto il resto appartiene alle tarature fai da te... ossia semplicemente "mal tarature"
Infine una macchina con 5000 ore sul groppone con tubi da 2000 ore può essere in buone condizioni, ma non è freschissima.

Quanti di voi durante la visione filmica riescono a valutare in quanto tempo il VPR è andato perfettamente in convergenza? Io dopo più di due anni intensissimi di esperienze e prove non sono in grado di valutarlo... se non con il richiamo della mia personale griglia.

Infine (IMHO) un CRT tarato male nel senso di cui sopra, nella visione filmica, fa molto ma molto meno schifo di qualunque VPR LCD anche D5 in assoluto e di moltissimi DLP e senza per questo scomodare mostri da 8 o 9 pollici.

Ciao

Rino

 

[lanzo]

Girmi in qs giorni non riesco proprio, facciamo ad agosto tutti a casa mia che Danik porta l' Hitachi, Bert il Panny qualcosa100 e Guren il suo bg808

ragazzi se continuate così io finisco per istigarvi e mi diverto a guardarvi litigare

ognuno sta portando la sua ideologia, a me non interessa

forse mi sono spiegato male, ok sto provando un LCD di basse prestazioni perché avevo questo fra le mani, chiedo venia, presto ne proverò altri


non so spiegarmi bene ma le immagini devono comunicare qualcosa di preciso immediato e inconfondibile, voglio una immagine "vera"

la mia prova sui primi piani della sposa in killbill, della mano del gladiatore mette a risalto il problema del digitale in questione

conosco già i difetti e i pregi delle varie tecnologie ma quello che mi mancava era la prova nella mia stanza di diversi apparecchi con la medesima sorgente

questo lcd mi dispiace ma non riuscirà a farmi gettare l'ECP, se ne trovo uno anche inferiore per quanto riguarda la naturalezza ma con risoluzione elevata e tutti gli altri pregi ben venga, altrimenti dovrò affiancare le 2 tecnologie e il mio impianto diventerà ancora meno elegante

ho scritto nel forum dei CRT proprio per chiedere a chi ha provato sulla propria pelle le sensazioni di questa tecnologia, vedere il desktop di windows sfuocato sentirsi retrogrado ma dopo 10 minuti di film sentirsi come o meglio che al cinema, ci si dimentica della tecnologia, le immagini emozionano e forse la mancanza di dettaglio riesce a non confondere

 

[Danik]

tutti a casa mia che Danik porta l' Hitachi

Facciamo a casa mia, non devo smontare il Vp e quando ci siamo rotti andiamo a rifrescare gli zebedei in piscina (perchè l'acqua giusto a quell'altezza arriva)

 

[Girmi]

…ci vogliono i risultati di uno strumento chiamato radiospettofotometro…

Io ce 'ho, anche se non lo uso per il vp. Ma se parliamo di taratura strumentale anche un digitale ne trae sicuro benficio.

Ciao.

 

[Girmi]

Girmi in qs giorni non riesco proprio, facciamo ad agosto tutti a casa mia…

Lanzo, in agosto sarò con voi col cuore, ma tutto il resto sarà al sole.

… vedere il desktop di windows sfuocato …

Peccato che non si riesca a combinare, ti avrei fatto vedere il desktop di OS X (anche da sfocato è meglio ) e come si fa un profilo in 2 minuti netti (esagerando però).


Ciao.

 

[angelone]

Senza tirare in ballo nessuna diatriba, alcune riflessioni nascono spontanee in tutti gli assolutismi che ci stiamo trasmettendo...

Per questo l'ho scritto, sei d'accordo con me se dico che le diatribe nascono proprio a causa degli assolutismi delle parti in causa?

Di una cosa però sono certo, per affermare che un CRT è tarato a dovere ci vogliono i risultati di uno strumento chiamato radiospettofotometro (da non confondere con il colorimetro) ed una attenta analisi della taratura geometrica e meccanica che va seguita passo/passo. Io ne ho visti praticamente ZERO, mi piacerebbe sapere i nomi di quei pochi che invece avete visto!
Tutto il resto appartiene alle tarature fai da te... ossia semplicemente "mal tarature"

Scusa ma mi sembra un po' eccessiva come cosa... il radiospettofotometro non e' uno strumento che hanno tutti e comunque devi avere una certa esperienza per utilizzarlo a dovere.
Ho visto dei CRT mal tarati nel vero senso della frase nello stesso modo in cui ho visto dei CRT messi davvero bene anche senza taratura strumentale, non per questo mi sento di dire che sono mal tarati... cio' non significa che con lo spettofotometro il risultato non possa che migliorare, al di la' del fatto che mi piacerebbe vedere i risultati della taratura strumentale su un CRT gia' messo bene mi piace anche pensare che siamo ancora nel campo hobbystico.

Quanti di voi durante la visione filmica riescono a valutare in quanto tempo il VPR è andato perfettamente in convergenza? Io dopo più di due anni intensissimi di esperienze e prove non sono in grado di valutarlo... se non con il richiamo della mia personale griglia.

Guarda, spero che chi si sta guardando un film con un CRT lo stia facendo solo per godersi una buona visione, non per verificare continuamente la taratura... parlando della visione di un film intendo l'essere comodamente seduti sul divano a godersi lo spettacolo, non in qualche posizione strana durante la visione degli spezzoni utilizzati per la taratura.

Infine (IMHO) un CRT tarato male nel senso di cui sopra, nella visione filmica, fa molto ma molto meno schifo di qualunque VPR LCD anche D5 in assoluto e di moltissimi DLP e senza per questo scomodare mostri da 8 o 9 pollici.

Su questo non posso dire molto in quanto non ho mai avuto modo di fare una prova comparativa di questo genere, ma se rimani nel campo dei 7" ho qualche dubbio in proposito... se ci sara' l'occasione postero' piu' che volentieri le mie impressioni!
Ciao

Angelo

 

[gherson]

Infine (IMHO) un CRT tarato male nel senso di cui sopra, nella visione filmica, fa molto ma molto meno schifo di qualunque VPR LCD anche D5 in assoluto e di moltissimi DLP e senza per questo scomodare mostri da 8 o 9 pollici.

Come mai non riesci a dare il peso giusto alle parole?
Schifo?
Molto meno schifo?
Capisco che vadano lette con un filtro antiestremista, ma qui c'e' troppo da filtrare (IMHO).
Ciao

 

[gherson]

Su questo non posso dire molto in quanto non ho mai avuto modo di fare una prova comparativa di questo genere, ma se rimani nel campo dei 7" ho qualche dubbio in proposito...

Anche io ho dei dubbi, conosco invece chi ha delle certezze a tal proposito ma preferisce evitare di scriverle, giustamente direi.
Ciao

 

[rinorho]

Come mai non riesci a dare il peso giusto alle parole?
Schifo?
Molto meno schifo?
Capisco che vadano lette con un filtro antiestremista, ma qui c'e' troppo da filtrare (IMHO).
Ciao

Secondo me faresti bene a rileggere tutto il 3ad con molta attenzione... ti accorgerai che l'aggettivo schifo è stato usato per rispondere in maniera indiretta ad una mia affermazione.
Poi in ogni caso, nessun "estremismo" non cercare di montare questioni che non esistono!
Quindi,leggi,leggi,leggi,leggi,leggi e solo quando sei sicuro intervieni altrimenti non ci fai bella figura (IMHO)

Ciao

Rino

 

[Girmi]

…al di la' del fatto che mi piacerebbe vedere i risultati della taratura strumentale su un CRT gia' messo bene

Non ho esperienze dirette di tarature di vp CRT, ma di monitor CRT parecchie e ritengo anche di cavarmela abbastanza con le tarature occhimetriche.
Sui monitor CRT la differenza si nota eccome, sopprattutto in quei modelli che permettono una taratura hardware (non una semplice profilazione per interderci).
Ciò nonostante credo che per il godimento di un film, su CRT o altro vp, una perfetta taratura strumentale sia superflua perché manca il riferimento assoluto.

Voglio dire, io mando i miei lavori in stampa e devo essere sicuro che i colori che lavoro nel mio workfolw siano quelli che troverò stampati.
Ma come faccio a sapere che fard hanno usato i truccatori o la latidune o l'ora a cui hanno effettuato le riprese (che influisce sulla temperatura colore), ecc….
Quello che conta alla fine è che la percezione sia naturale e il nostro occhio ha margini di adattabilità molto più ampi di una sonda.

Ciao.

 

[gherson]

Quindi,leggi,leggi,leggi,leggi,leggi e solo quando sei sicuro intervieni altrimenti non ci fai bella figura (IMHO)

Si parlava di crt starati?
Pur rischiando la brutta figura (grazie del consiglio) credo che
parlare di schifo (o molto meno schifo) in riferimento a tutti gli lcd e quasi tutti i dlp sia estremistico, davvero non sei d'accordo?
Un crt credo sia piu difficile da tarare di un lcd, forse... anche perche' hanno spesso gia' un ottimo settaggio (per quel che possono) quando li accendi la prima volta.
Ciao

 

[rinorho]

Molto CCUUTT...

Angelo

Caro Angelo,
Gli assolutismi per molti altro non sono che dei luoghi comuni, forse semplicemente dei punti di vista, non trovi? Solo sui CRT ne troverai a decine in questo stesso forum, ma non per questo ci lasciamo condizionare se conosciamo di quello che andiamo discutendo:

Il CRT necessita di continue tarature...
Il CRT non si può guardare se non è in temperatura...
Il CRT può essere gestito solo da persone qualificatissime...
Il CRT devasta gli ambienti in cui è installato...

Ma ne troverai tantissimi altri sui DLP e sui LCD,
Uno su tutti: Un DLP è plug and Play! Stì Cavoli... Provare a mappare 1:1 le matrici di certe macchine... Ho visto uno Sharpone con la colorimetria sballata e con dei livelli di scuro del tutto intollerabili, eppure la bontà della macchina la conosciamo tutti e la persona che lo stava testando tutt'era furchè uno sprovveduto.
Il problema: semplicemente che la macchina non è plug and play!

Come si fa ad affermare che un CRT è tarato a dovere senza il riscontro di una strumentazione? A te sembrerà esagerato l'utilizzo di uno strumento dedicato, a me esattamente riduttivo ritenere che la taratura sia messa bene senza l'impiego di strumentazione... Su via, quello che è misurabile è poco opinabile, poi possiamo farci piacere di tutto, ma questo è un altro discorso.

Ed è a maggior ragione, ritenendo che pochi siano veramente in grado di valutare durante la visione di un film quando il CRT abbia raggiunto l'assoluta convergenza, che l'unica cosa certa che mi riesce durante il riscaldamento è la esclusiva buona visione del film (smile)

Infine secondo te, durante la visione di materiale DVD PAL in cosa potrebbe essere superiore un CX3 rispetto ad un Cine 7?

Il livello del nero?
Il micro dettaglio?
La rilassatezza delle immagini?
La naturalezza della colorimetria?

Perchè non non diciamo le cose per quelle che sono; quando si fa una prova comparativa tra due automobili, si valutano tutta una serie di parametri, molti dei quali strumentali (prestazioni) alcuni di altra natura...(estetica, confort, dotazioni,ecc.)

Se uno afferma che sul piano delle prestazioni tale automobile è migliore dell'altra non significa che lo sia in assoluto... Percui nel fatto che un 7", nella visione filmica, sia superiore a qualunque digitale non ci vedrei nulla di esagerato... poi se vogliamo estendere la comparazione alla visione di materiale HD, all'utilizzo di applicazioni PC, alla versatilità alla trasportabilità, mi pare che l'ago della bilancia si possa spostare facilmente dall'altra parte...

Tutto qui.

Ciao

Rino

 

[rinorho]

Si parlava di crt starati?
Pur rischiando la brutta figura (grazie del consiglio) credo che
parlare di schifo (o molto meno schifo) in riferimento a tutti gli lcd e quasi tutti i dlp sia estremistico, davvero non sei d'accordo?
Un crt credo sia piu difficile da tarare di un lcd, forse... anche perche' hanno spesso gia' un ottimo settaggio (per quel che possono) quando li accendi la prima volta.
Ciao

Si ma la parola schifo non l'ho introdotta io, l'ho rimessa solo per richiamare quel post!

Ciao

Rino

 

[gherson]

Si ma la parola schifo non l'ho introdotta io, l'ho rimessa solo per richiamare quel post!

Ciao Rino, ho letto tutto fin dall'inizio, ho iniziato a pensare ad estremismi quando hai scritto:

Infine un CRT di buon livello, mal tararto, non freschissimo, non in temperatura restituisce sempre nella visione filmica prestazioni superiori a qualunque digitale!

Qualcuno, molto piu preparato di me, ti ha fatto notare che forse e' esagerato (se non ti piace estremistico) scrivere queste verita' in modo cosi assolutistico.
Per il discorso "schifo" ho capito bene cosa intendi, solo che io la vedo in maniera diversa e cioe' che un CRT starato non e' detto che sia sempre molto, ma molto meglio del resto del mondo, o che faccia molto, ma molto meno schifo, tutto li.
Io lascio la parola a voi e mi scuso per il disturbo.
Ciao