CONSIGLIO PER ACQUISTO VIDEOCAMERA HD

[Marco Marcelli]

l'avchd è sicuramente destinato a migliorare e pertanto come nel futuro i pc diventeranno più potenti, anche le videocamere avchd saranno migliori. Oggi la codifica al volo in mpeg4 fatta dai processori di queste camere non è formidabile producendo artefatti che in hdv non si vedono (soprattutto a certe condizioni di ripresa e luce). Personalmente prenderei un'hdv, ma devi decidere sulla base di ciò che vuoi fare. Certo è comodo avere un file avchd su una scheda o su un hdd saltando la procedura di acquisizione, ma a me tutta questa roba non mi convince ! Meglio il nastro per i miei gusti. Quando si usa una videocamera progressiva è come se si stesse utilizzando una macchina da presa. L'operatore deve stare fermo o muoversi lentamente, la camera deve stare ferma o muoversi lentamente e seguire il soggetto mantenendolo nella stessa posizione. Non è come utilizzare una videocamera per la tv. Se non si usano questi accorgimenti le immagini (soprattutto se si gira a24p) saranno inguardabili per via della scarsa fluidità che hanno le riprese progressive.

 

[Gilles72]

Quando si usa una videocamera progressiva è come se si stesse utilizzando una macchina da presa. L'operatore deve stare fermo o muoversi lentamente, la camera deve stare ferma o muoversi lentamente e seguire il soggetto mantenendolo nella stessa posizione. Non è come utilizzare una videocamera per la tv. Se non si usano questi accorgimenti le immagini (soprattutto se si gira a24p) saranno inguardabili per via della scarsa fluidità che hanno le riprese progressive.

Quindi un'HDV è sempre progressiva?
Ma sopratutto, continuo a non "afferrare" tutto il concetto di video progressivo.
Perdona, ma non ti seguo (non per colpa tua eh!).

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Quindi un'HDV è sempre progressiva? .

Assolutamente no!!!
Grosso modo esistono due formati di cattura e riproduzione delle immagini:
1. PROGRESSIVO ovvero una sequenza di immagini INTERE. è come se fossero delle foto una dietro l'altra.
2. INTERLACCIATO ovvero una sequenza di MEZZE immagini (grosso modo una riga si e una riga no) in successione temporale. il fotogramma interlacciato si compone di 2 semicampi in sequenza l'uno dopo l'altro. Questa tecnica è nata per poter permettere a macchine al tempo non performanti un discreto framerate con campi dimezzati.

Sia HDV che AVCHD possono essere interlacciati o progressivi, come la maggior parte dei formati video.
Il segnale TV pal (quello che vedi tutti i giorni) è un segnale interlacciato.
I film che vedi AL CINEMA sono progressivi.

In soldoni è così. Trovi mille siti per approfondire il discorso.

 

[Albert]

Gilles, con il tuo PC puoi lavorare in AVCHD ... nel senso che è in grado di farti passare per formati intermedi.
Nonostante io alla fine abbia preso un AVCHD, ma solo perchè dopo aver assaggiato l'alta definizione ho deciso che non mi serviva più una cam di passaggio, a tutti quelli come te che vogliono una cam "in prospettiva" non posso che consigliare la HV30. Vai tranquillo e ciao.

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Nonostante io alla fine abbia preso un AVCHD, ma solo perchè dopo aver assaggiato l'alta definizione ho deciso che non mi serviva più una cam di passaggio

Che significa CAM di "passaggio"???
L'HDV della HV30 non è un formato di passaggio.
Supporta il 1080/50i e il 1080/25P e momentaneamente è il formato più diffuso.

 

[Gilles72]

Grazie DesossiriboNucleicAcid per la veloce e chiara spiegazione: le Canon in questione aquisiscono in progressivo, anche?

Gilles, con il tuo PC puoi lavorare in AVCHD ... nel senso che è in grado di farti passare per formati intermedi.
Nonostante io alla fine abbia preso un AVCHD, ma solo perchè dopo aver assaggiato l'alta definizione ho deciso che non mi serviva più una cam di passaggio, a tutti quelli come te che vogliono una cam "in prospettiva" non posso che consigliare la HV30. Vai tranquillo e ciao.

Scusa, proprio perchè "in prospettiva" dovrei preferire quindi un'HDV?

Una cosa almeno spero e penso di averla capita: oggi l'HDV è il top, ma domani, "in prospettiva", l'AVCHD non dovrebbe riuscire a pareggiare il confronto, sbaglio?

Ste 800€ le vorrei "investire" per un lungo periodo, e fra tre-4 anni, con un FullHD in sala ed un pc scheggia dotato di BR e chissà che cosa ancora, non voglio rimpiangere una scelta sbagliata. L'archiviazione non sarà un problema, la risoluzione nemmeno.

 

[Marco Marcelli]

La canon hv30 ripredne sia in interlacciato che in progressivo ma è nata pper l'interlacciato e non certo per il progressivo !! Tra 4 anni credo che la tecnologia sarà mille anni luce da quella attuale.

 

[AirGigio]

L'operatore deve stare fermo o muoversi lentamente, la camera deve stare ferma o muoversi lentamente e seguire il soggetto mantenendolo nella stessa posizione. Non è come utilizzare una videocamera per la tv. Se non si usano questi accorgimenti le immagini (soprattutto se si gira a24p) saranno inguardabili per via della scarsa fluidità che hanno le riprese progressive.

Quindi per riprendere immagini casalinghe di bimbi, con la HV30, con continui movimenti (per stargli dietro) è meglio riprendere in interlacciato??

 

[DesossiriboNucleicAcid]

De gustibus non disputandum est.
L'interlacciato da sicuramente una maggior fluidità, ma a me piace meno.
Nel progressivo il problema è dato dalle panoramiche destra sinistra, non tanto dai movimenti del soggetto in questione (bimbo per esempio).

A me piace molto il progressivo (OT mi piace molto anche il Rock PROGRESSIVO anni '70), tant'è che tutti i DVD SD che ho fatto fin'ora hanno sempre le immagini progressive (poi nuovamente interlacciate per poter essere lette su DVD) per avere quell'effetto "Cinema"

 

[gattapuffina]

Ste 800€ le vorrei "investire" per un lungo periodo, e fra tre-4 anni, con un FullHD in sala ed un pc scheggia dotato di BR e chissà che cosa ancora, non voglio rimpiangere una scelta sbagliata.

Mettiti l'anima in pace: tra 4 anni, sia l'HDV che *tutte* le camere AVCHD disponibili oggi, saranno comunque sorpassatissime. Se pensi che l'investimento da 800 euro sia ancora attuale per i prossimi 4 anni, forse non hai seguito molto l'evoluzione delle cam HD, *soprattutto* le AVCHD, già quelle dell'anno scorso sono già obsolete.

Ad esempio, proprio nelle AVCHD, le memory card potrebbero o salire molto di capacità (magari con nuovi standard), oppure essere sostituite dagli hard disk SSD. Inoltre, sempre riguardo all'AVCHD, attualmente il suo punto debole è la necessità, per l'H.264, di notevole potenza hardware per fare l'encoding in tempo reale, basta vedere quanto ci mette un PC anche potente.

Fra 4 anni, magari con tecnologie embedded tipo il Cell/Spurs Engine di Toshiba, *forse* le videocamere AVC dovrebbero riuscire a sfruttare le prestazioni di cui l'AVC è capace, cosa che oggi non accade.

Quindi, è esattamente il contrario: è proprio l'AVCHD che è lo standard attualmente più in "movimento", quindi più a rischio obsolescenza. Mentre l'HDV è decisamente più maturo, anche perchè è basato comunque su una tecnologia (miniDV) che è in giro da molti anni.

Intanto ti prendi una camera che funziona bene *oggi*. Fra 4 anni se ne riparla, e magari l'AVCHD diventerà più gestibile.

Non bisogna dimenticare che il motivo *principale* dell'introduzione dell'AVCHD è semplicemente il fatto che quando lo standard è stato pensato, gli hard disk e le memory card costavano molto più di ora. Più i prezzi degli hard disk e delle memory card scendono ( e sappiamo bene che SCENDONO) e aumenta la capienza, più la compressione ultra-efficente è sempre meno importante.

Potrebbe pure darsi che usciranno in futuro camere basate su altri formati (ci sono già camere nel mercato professionale che riprendono in RAW), perchè le memorie di massa saranno sufficentemente capienti per gestire un formato di qualità più alta e meno compresso, che tra l'altro ha il vantaggio di essere più semplicemente editabile.

 

[Marco Marcelli]

Nel progressivo il problema è dato dalle panoramiche destra sinistra, non tanto dai movimenti del soggetto in questione (bimbo per esempio).

Vero, a patto che sia solo il bimbo in movimento e non anche l'operatore(per quanto possibile). Anche a me piacciono le riprese progressive tanto è vero che uso una videocamera professionale progressiva anche per utilizzi privati (o anche io una bimba) ma per ottenere riprese ottimali non posso permettermi la libertà di movimento che avrei con una camera interlacciata. La maggior difficoltà però premia...eccome !!

 

[vicius80]

ma in sintesi la differenza tra progressivo e interlacciato sta nella qualità dell'immagine come nitidezza oppure nella scattosità delle immagini?

 

[Gilles72]

Mettiti l'anima in pace: tra 4 anni, sia l'HDV che *tutte* le camere AVCHD disponibili oggi, saranno comunque sorpassatissime. Se pensi che l'investimento da 800 euro sia ancora attuale per i prossimi 4 anni, forse non hai seguito molto l'evoluzione delle cam HD, *soprattutto* le AVCHD, già quelle dell'anno scorso sono già obsolete.

Ad esempio, proprio nelle AVCHD, le memory card potrebbero o salire molto di capacità (magari con nuovi standard), oppure essere sostituite dagli hard disk SSD. Inoltre, sempre riguardo all'AVCHD, attualmente il suo punto debole è la necessità, per l'H.264, di notevole potenza hardware per fare l'encoding in tempo reale, basta vedere quanto ci mette un PC anche potente.

Fra 4 anni, magari con tecnologie embedded tipo il Cell/Spurs Engine di Toshiba, *forse* le videocamere AVC dovrebbero riuscire a sfruttare le prestazioni di cui l'AVC è capace, cosa che oggi non accade.

Quindi, è esattamente il contrario: è proprio l'AVCHD che è lo standard attualmente più in "movimento", quindi più a rischio obsolescenza. Mentre l'HDV è decisamente più maturo, anche perchè è basato comunque su una tecnologia (miniDV) che è in giro da molti anni.

Intanto ti prendi una camera che funziona bene *oggi*. Fra 4 anni se ne riparla, e magari l'AVCHD diventerà più gestibile.

Non bisogna dimenticare che il motivo *principale* dell'introduzione dell'AVCHD è semplicemente il fatto che quando lo standard è stato pensato, gli hard disk e le memory card costavano molto più di ora. Più i prezzi degli hard disk e delle memory card scendono ( e sappiamo bene che SCENDONO) e aumenta la capienza, più la compressione ultra-efficente è sempre meno importante.

Sei stata talmente convincente e chiara che non ho più il coraggio di dubitare... :ave:

E' solo che vedo un gran parlare di soluzioni HD abbinate ad archiviazione su memorie che non siano nastri, probabilmente per un mercato poco attento alla qualità assoluta o semplicemente per inseguire la moda del gigabyte facile, insomma, chiamala pure persuasione occulta, ma ero straconvinto che il digitale totale è (era) il presente e futuro, il nastro è storia in corso di archiviazione...

Smetterò di leggere recensioni e sterili tabelle con rating ingannevoli, dunque.

Cercherò una HV30 al miglior prezzo. Quei nastri appresso però... :muro:

Spero ancora di poter contare su di voi per dubbi "residui".
Grazie a tutti.

 

[richiroby]

Anche la Sony HDR-HC3
e' ottima

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Cercherò una HV30 al miglior prezzo. Quei nastri appresso però... :muro:

Gattapuffina e Marco Marcelli hanno colpito ancora.
Un altro orientato verdo l'AVCHD che passa all'HV30...
Siete diabolici.

inoltre il formato HDV non è affatto semidigitale (termine coniato come contrario del "digitale totale" che attribuisci all'AVCHD). Sul nastro viene scritto un file COMPLETAMENTE digitale.
Anche gli HD hanno una meccanica a rotazione "tipo nastro" (bhe non proprio) ma non sono semidigitali.

OT
@Marco
Ho fatto 6 ore di girato in DV SD in viaggio di nozze, tutto in interlacciato.
Al momento dell'esportazione in DVD ho deinterlacciato il tutto.
Il look "filmico" è grandioso, ma avevo fatto troppe carrellate svelte.
Alla fine ho optato per il doppio formato. Confezione con 2 DVD uno prog e uno interlacciato.

 

[Marco Marcelli]

A mio avviso deinterlacciare una ripresa girata in interlacciato è un errore, e non solo per la minore fluidità (nel tuo caso è ancora più marcata perchè non è una ripresa progressiva alla fonte) ma anche perchè così facendo ti perdi la metà della risoluzione: indatti se deinterlacci la risoluzione passerà da 576i a 288p. Infatti un fotogramma è compasto da 2 semiquadri (uno pari e uno dispari) ciascuno di 288 punti che fanno insieme 576 punti ed in un secondo ci saranno 25 semiquadri pari e 25 dispari che si alternano. Tu hai perso metà della risoluzione perchè hai eliminato tutti i semiquadri pari o dispari eliminado quindi parte delle informazioni che servono a creare un singolo fotogramma. Sono sicuro che avrai notato anche una perdita di dettaglio del file che hai deinterlacciato.

 

[AirGigio]

Eccomi qui... appena acquistata l'HV30!!!!

Solo che da domani dovrò lasciarla in mano alla moglie in vacanza per 2 settimane e quindi non posso lavorare a setting ed altro: quindi chiedo un consiglio a chi già la possiede:

- settaggi di base per riprese familiari di bimbi senza pretese filmiche. per poi montare il tutto e vederlo in HD...

Cosa mi dite di settare sull'HV30???

 

[DesossiriboNucleicAcid]

@ Marco
Non solo l'ho notato, ma l'ho fatto consciamente. Cmq dipende dalle tecniche di deinterlacciamento. Ci sono software che distruggono un semicampo ed altri che tentano di ricreare le linee mancanti tipo upscaler. Quindi la perdita percepita non è del 50%
Ti dirò di più!!!!
Quando avevo la telecamera 4:3 (formato che non sopporto, mi infastidisce) tagliavo pure 72 righe sopra e sotto e zoommavo l'immagine per ottenere 16:9 letterbox.
A volte lo faccio pure ora.
Ti garantisco che quella perdita di qualità è infinitamente minore del fastidio che provo per le immagini "natural motion" del pal50i

 

[Marco Marcelli]

In effetti è vero, se si usano programmi buoni che ricostruiscono i punti mancanti il risulatato è sicuramente migliore. Io all'epoca avevo fatto delle prove con premiere ma il risultato era veramente scarso !!

 

[vipassana]

Scusate la premessa ma penso sia utile per far capire le mie esigenze, ormai è da due mesi circa che cerco di carpire più info possibili per l'eventuale acquisto di una videocamera HD...

attualmente ho una sony minidv entrylevel (HC17E) da 800.000 pixel con la grave pecca di non registrare in 16:9 nativo, visto che tra meno di un mese avrò la mia prima bimba ed a casa ho solo TV 16:9, ho pensato di guardarmi intorno per scoprire le novità del settore.
Ho compreso bene i limiti dell'AVCHD, ma non amando i nastri ho scartato le HDV...
e proprio per i limiti dell'AVCHD, non avendo un pc molto potente (notebook con dualcore e 2 gb di memoria), spendere 700 euro circa per avere poi problemi di editing...stavo per abbandonare l'idea di cambiare la videocamera!
Alla fine ho pensato che forse, visto che il formato è in continua evolzione, di puntare su una camera non al top ma che mi permetta di effettuare delle riprese migliori di quelle che farei con la sony che ho ora...
secondo voi la Samsung VP-HMX10C potrebbe fare al caso mio?
Non è fullHd ma forse i files sono più gestibili col mio pc e soprattutto si riesce a trovare anche a 350 euro circa!
I files sono compatibili con la PS3?
Avevo pensato anche alla Sanyo VPC-HD1000 che si trova a 100 euro in più ma con un cmos più grande e fullhd...ma non ho trovato molte info al riguardo!

Purtroppo non riesco a decidermi...che mi consigliate?