Consiglio cavi alimentazione
- Autore discussione Pizicaniolo
- Data d'inizio
2112luca
Active member
Innanzitutto complimenti per il sistemino...
Come cavi di alimentazione ti consiglierei di cercare dei MIT usati oppure cardas o Kimber, solo che i Kimber hanno la tendenza ad asciugare un pochino il suono come i nordost.
Un amico mi ha consigliato di prendere un cavo della Furutech alpha 3, al metro acquistare le prese e le spine e costruire il cavo da solo, sembra che abbia un'ottimo rapporto Q/P se non ricordo male era attorno ai 150€ metro ma non l'ho ancora fatto...
Come cavi di alimentazione ti consiglierei di cercare dei MIT usati oppure cardas o Kimber, solo che i Kimber hanno la tendenza ad asciugare un pochino il suono come i nordost.
Un amico mi ha consigliato di prendere un cavo della Furutech alpha 3, al metro acquistare le prese e le spine e costruire il cavo da solo, sembra che abbia un'ottimo rapporto Q/P se non ricordo male era attorno ai 150€ metro ma non l'ho ancora fatto...
KwisatzHaderach
New member
Addirittura il cavo di alimentazione che asciuga il suono, si vede che la Teiera perde...
2112luca
Active member
ma vi rendete conto che non ha chiesto battute o consigli di altro genere, mi pare lo abbia scritto anche a chiare lettere, ha chiesto consigli sui cavi di alimentazione, se secondo voi non servono non rispondete a ciclo continuo ripetendo sempre le stesse cose, lo dite una volta sola
il titolare della discussione e già scappato alla terza risposta....e così molti altri che voglio parlare di cose diverse rispetto ai soliti 4 ampli, denon, onkio, rotel, arcam, 4 casse, sonus faber, indiana line, focal e b&w e 3 dac, arcam, asus, ps audio.
in merito ai Kimber, non va bene se si dice che aggiunge, perchè i cavi non aggiungono, non si può dire che asciuga il suono, quindi sottrae, allora come lavorano i cavi? Lo chiedo ai più tecnici me lo si deve spiegare in maniera ignorante, in parole povere, non parlando di libri, studi, calcoli, non tutti abbiamo avuto la fortuna di poter studiare...
il titolare della discussione e già scappato alla terza risposta....e così molti altri che voglio parlare di cose diverse rispetto ai soliti 4 ampli, denon, onkio, rotel, arcam, 4 casse, sonus faber, indiana line, focal e b&w e 3 dac, arcam, asus, ps audio.
in merito ai Kimber, non va bene se si dice che aggiunge, perchè i cavi non aggiungono, non si può dire che asciuga il suono, quindi sottrae, allora come lavorano i cavi? Lo chiedo ai più tecnici me lo si deve spiegare in maniera ignorante, in parole povere, non parlando di libri, studi, calcoli, non tutti abbiamo avuto la fortuna di poter studiare...
KwisatzHaderach
New member
Luca, la risposta è stata data in maniera chiara e netta fin dal secondo post: cambiare i cavi di aliemntazione non serve a niente, meglio investire il denaro risparmiato in trattamento acustico passivo.
Se la risposta non piace non posso farci niente, è a tutt'oggi la risposta reale a questo quesito e nessuna prova concreta fino ad oggi avvalora la tesi opposta (discorso trito e ritrito...)
Se poi ci si desidera trastullarsi con tipici discorsi audiofili nessun problema, ma occorre mettere in conto che questo è un forum tecnico, se si fanno delle affermazioni non si chiede l'atto di fede ma prove concrete e qualcuno infine arriva a domandarle.
Ah, come diceva un famoso moderatore, la nonna che passando mentre l'impianto suona e chiede se hai cambiato i cavi, ancora adesso non vale.
Per quanto riguarda le citazioni (teiera & bottiglia) basta fare un salto su wikipedia, non è la bibbia ma alcune cose le spiega in modo semplice, anche se devo ammetter che gli ultimi post hanno assunto un atteggiamento più filosofico di approcio all'argomento, e la cosa tutto sommato non mi dispiace, è un altro modo di affrontarlo.
Se la risposta non piace non posso farci niente, è a tutt'oggi la risposta reale a questo quesito e nessuna prova concreta fino ad oggi avvalora la tesi opposta (discorso trito e ritrito...)
Se poi ci si desidera trastullarsi con tipici discorsi audiofili nessun problema, ma occorre mettere in conto che questo è un forum tecnico, se si fanno delle affermazioni non si chiede l'atto di fede ma prove concrete e qualcuno infine arriva a domandarle.
Ah, come diceva un famoso moderatore, la nonna che passando mentre l'impianto suona e chiede se hai cambiato i cavi, ancora adesso non vale.
Per quanto riguarda le citazioni (teiera & bottiglia) basta fare un salto su wikipedia, non è la bibbia ma alcune cose le spiega in modo semplice, anche se devo ammetter che gli ultimi post hanno assunto un atteggiamento più filosofico di approcio all'argomento, e la cosa tutto sommato non mi dispiace, è un altro modo di affrontarlo.
Ultima modifica:
È vero, chi ha aperto la discussione non gradisce che si metta in dubbio l'utilità dei cavi di alimentazione esoterici. Però è anche vero che il forum è pubblico, ed in passato, da niubbo, anch'io ho appreso qui cose utili ed interessanti in discussioni non aperte da me.
Pertanto a beneficio di coloro che capitassero qui, intenzionati a spendere preziosi risparmi per il proprio hobby, dico che tali cavi sono una panzana, una vaccata immonda che proviene da un'industria che ha smesso di tendere all'alta fedeltà, nonostante gli importanti progressi nei DSP e nelle amplificazioni, e cerca di vendere colorando il suono nei modi più svariati (quando sono "seri"), o addirittura "truffando" utenti poco esperti con cose come i cavi di alimentazione speciali, facendo leva verosimilmente sulla suggestione.
Questo è quello che penso di questo mondo hi-end pieno di produttori ciarlatani, in cui si salva giusto qualcuno, e non lo dico per litigare, ma solo per mettere in guardia la gente che capitando qui, vi legge e rischia di non capire la potenza della suggestione....
Ultima modifica:
Però John questa non è una risposta pacata - non è un ragionamento
magari non te ne sei reso conto ma ha scritto qualche riga
- senza un ragionamento
- è palese una rabbia latente che perdonami non ha ragione di essere
- parli di " suggestione " come la madre di tutti i mali (direi audiofili
) ma lo fai quasi con automatismo - come di default
Se ti si legge con pacatezza direi un intervento che non aggiunge nulla di costruttivo e rabbioso.
Puoi riprovarci - e vedere se viene fuori qualcosa di meglio.
Se invece vige la modalità " tifoso " davanti alla tv allora va bene così
magari non te ne sei reso conto ma ha scritto qualche riga
- senza un ragionamento
- è palese una rabbia latente che perdonami non ha ragione di essere
- parli di " suggestione " come la madre di tutti i mali (direi audiofili
) ma lo fai quasi con automatismo - come di defaultSe ti si legge con pacatezza direi un intervento che non aggiunge nulla di costruttivo e rabbioso.
Puoi riprovarci - e vedere se viene fuori qualcosa di meglio.
Se invece vige la modalità " tifoso " davanti alla tv allora va bene così
Però John questa non è una risposta pacata - non è un ragionamento
magari non te ne sei reso conto ma ha scritto qualche riga
- senza un ragionamento
- è palese una rabbia latente che perdonami non ha ragione di essere
- parli di " suggestione " come la madre di tutti i mali (direi audiofili
Grazie a te della pacatezza, lo dico sul serio. Hai ragione, non ho esposto nulla se non la mia convinzione, maturata con l'esperienza e soprattutto in altri thread in passato qui su AVM, in cui si è tentato in tutti i modi di convincere a fare un test in cieco coloro che sostengono che i cavi di alimentazione si sentono eccome.
Non c'è stato nulla da fare, squagliati come la neve nel microonde....
Io quando cambio un altoparlante, una frequenza del mio crossover digitale, un baffle, un tweeter, una curva target, un parametro della room correction, sento... sento sempre differenze e sarei disposto a sottopormi a qualunque prova in cieco, perché le differenze in male of in peggio sono lì e non ho timore di non sentirle se non mi si dice cosa sta suonando.
Non mi va di ripetere cose gi dette, sono stufo, vi invito ad usare la funzione di ricerca e scoprire le cavolate che sono state già dette sul tema.
Ti invito davvero, nel tuo interesse, a chiederti se non sia suggestione... si può spendere meglio nel nostro hobby, tutto qua.
La rabbia, il fastidio che hai percepito non è affatto rivolto a te.
Un saluto
2112luca
Active member
il fastidio credo fosse rivolto a me come capita spesso quando ci sono risposte sui cavi...che non piacciono 
Qualche mese fà era stato fatto un test a casa di qualcuno e come volevasi dimostrare, se la memoria non mi inganna qualcuno sentiva differenze qualcuno no.
Quello che invece da fastidio e che date per tonti boccaloni, (si non lo avete detto a chiare lettere ma e sottinteso), persone con anni di esperienza negli ascolti di impianti di livello elevato, perchè spendono 4/500€ di cavo di alimentazione e non in software per correnzione ambientali, invece voi che spendete soldi in software di correzione ambientale siete i più fighi ed intelligenti e non siete suggestionati o suggestionabili, (non lo avete detto chiaramente ma e sottinteso), ma la cosa bella e che molti di voi non hanno fatto prove con impianti di alto livello settati a dovere in ambienti trattati, si e scelta la strada più breve meno costosa e per la maggior parte anche più semplice si attacca il microfono, si decide a pc e fa tutto lui potete anche mettere le casse una al contrario della altra il risultato sarebbe sempre ottimale, e una esagerazione voluta.
Ritornando all'autore della discussione, sparito, aveva detto di non era interessato a correzione acustica di nessun genere, forse non ci crede, forse vuole fare le sue esperienze d'ascolto, gli piace armeggiare con cavi grossi come tubi del metano.....
Qualche mese fà era stato fatto un test a casa di qualcuno e come volevasi dimostrare, se la memoria non mi inganna qualcuno sentiva differenze qualcuno no.
Quello che invece da fastidio e che date per tonti boccaloni, (si non lo avete detto a chiare lettere ma e sottinteso), persone con anni di esperienza negli ascolti di impianti di livello elevato, perchè spendono 4/500€ di cavo di alimentazione e non in software per correnzione ambientali, invece voi che spendete soldi in software di correzione ambientale siete i più fighi ed intelligenti e non siete suggestionati o suggestionabili, (non lo avete detto chiaramente ma e sottinteso), ma la cosa bella e che molti di voi non hanno fatto prove con impianti di alto livello settati a dovere in ambienti trattati, si e scelta la strada più breve meno costosa e per la maggior parte anche più semplice si attacca il microfono, si decide a pc e fa tutto lui potete anche mettere le casse una al contrario della altra il risultato sarebbe sempre ottimale, e una esagerazione voluta.
Ritornando all'autore della discussione, sparito, aveva detto di non era interessato a correzione acustica di nessun genere, forse non ci crede, forse vuole fare le sue esperienze d'ascolto, gli piace armeggiare con cavi grossi come tubi del metano.....
Nordata
Moderatore
Lo hai detto tu, non noi.
Nessuno mette in dubbio la competenza di tutte quelle persone, ma l'unica cosa che si chiede a queste persone di cotanta esperienza è quella di fare le loro prove adottando un metodo che può togliere ogni dubbio e sospetto, dovrebbe essere cosa di primaria importanza anche per persone con esperirienza secolare.
E' anche quello che tanti scettici e miscredenti aspettano da anni (invano): un bel resoconto che dimostri in modo inattaccabile la cosa, in un verso o nell'altro.
Se una persona mi dice che la Terra è piatta gli chiedo di dimostralo, ma non come un atto di fede, ma con argomenti dimostrabili, con foto, ecc; se io controbatto che è rotonda porterò a sostegno della mia strampalata tesi dei dati astronomici, delle foto e tante altre cose meno poetiche di una sensazione ed intuizione esoterica.
Uno dei migliori software del settore è gratuito, DIRAC invece costa 600 €, come un cavo medio "di quelli buoni".
Quanto al sentirsi fighi, personalmente non mi sento tale, però siamo suggestionabili esattamente come qualsiasi altra persona, solo che per evitare questo e non andare in giro a raccontare cose sentite dire da altri ed uniformarsi al club delle orecchie infallibili, portiamo come prove a favore dei grafici e delle misure e, persino, orrore sommo, per verificare quanto non può essere misurato, accettiamo di sottoporci ai famosi test proprio per escludere fenomeni di suggestione poichè, personalmente almeno, siamo i primi a voler accertare e verificare certi fenomeni, ovvero se esistono o meno e non prendiamo come affronto personale se qualcuno non lo crede, gli chiediamo solo di dimostralo (non ritengo che questo sia un concetto difficile da capire).
Non è la prima volta che leggo questa affermazione, è un classico: gli esperti di ascolti che li fanno continuamente sono solo i fautori dei cavi, tutti gli altri non li fanno, scelgono qualcosa sul catalogo di Mediaworld e vivono felici.
Personalmente mi interesso di Hi-Fi da quanto avevo 15-16 anni, c'erano solo le valvole (e non avevano nulla di misterioso, fascinoso, esoterico) e da allora di prove ed ascolti ne ho fatti per 55 anni, in varie vesti: appassionato, costruttore di apparecchi a livello amatoriale e non solo, riparatore, installatore di Hi-Fi, tecnico (e perito) di misure di rumore e simili, installatore e progettista di control room per regie e piccoli studi (oltre che averli usati), autore di alcuni articoli nel tempo, quindi posso dire che due o tre volte
mi è capitato di provare questo o quel prodotto, in impianti di qualità media o stratosferica.Ma tutto questo so che non conta, per definizione non sento le differenze eclatanti e mostruose, la scena sonora che diventa improvvisamente quella ascoltabile a Bayreuth anche se si hanno di fronte due microdiffusori con "woofer" da 10 cm., che sta riproducendo un disco 78 giri.
Lo scrivere "si attacca un microfono e fa tutto il PC" la dice lunga sulle conoscenze in merito, tra l'altro molti dei sostenitori della correzione ambientale per prima cosa cercano di attuare quella passiva, affinandola poi, eventualmente, con quella attiva, in alcuni casi è impossibile seguire la prima strada ed allora è sicuramente meglio di niente usare solo quella attiva.
Purtroppo su questa non si può ricamarci sopra, non si possono usare aggettivi senza senso e dal significato aleatorio a seconda di chi li usa ripetendoli a pappagallo ("perchè fa figo" potrei scrivere pure io), non ci si deve rompere la testa per studiare che tipo di soluzione attuare per ottenere il risultato migliore possibile, avere anche qualche piccola conoscenza di Acustica e Fisica, basta acquistare la presa di corrente giusta, il cavo di alimentazione giusto e voilà: il suono degli angeli, anche se la stanza è un cubo vuoto, questo non importa perchè la presa è una Schuko tornita dal pieno, i cavi sono installati seguendo il verso indicato dal costruttore per cui non c'è bisogno di altro (anche se trasportano una corrente alternata non importa, le Leggi della Fisica non contano, nel Multiversum del vero audiofilo sono ormai superate).
Ultima modifica:
KwisatzHaderach
New member
Ascoltare per anni impianti di alto livello non rende automaticamente queste persone esperte, se si credono tali e pensano di migliorare qualcosa spendendo 500 euro per un cavo di alimentazione hanno utilizzato male il loro tempo. Al massimo quello che riescono a provare è che hanno denaro da buttare invano...
Io adopero DRC ed è un sw totalmente gratis, come la mettiamo?
La strada più breve non direi, per settare a puntino la correzione ambientale con DRC ho impiegato la bellezza di 4 mesi di test.
Però i risultati ottenuti sono ampiamente positivi e sopratutto posso provarli:
Ultima modifica:
Capisco ma non condivido quanto sentenziato per dar dei cialtroni a quelli che sostengono che esiste un "suono dei cavi" però posso dirvi che uso i cavi Nordost da oltre 20 anni scelti nel catalogo Nordost con un limite di prezzo (visto che ci sono cavi da 20.000 euro) e sono in grado (perché fatto) di distinguere cavi di fascia diversa dello stesso produttore senza sapere a priori che cavo c'e collegato per il resto scannatevi pure.
In doppio cieco e in una situazione controllata o a casa tua?
Nordost Odin 2 Power Cord, € 15.505 per 1,25 m di cavo, circa 124 euro al centimetro, non c'è limite all'idiozia. Ma chi "sente" questi cavi e li compra, ha mai sentito parlare dell'effetto aspettativa?
Ps. Questo è un bell'articolo da leggere.
Ultima modifica:
Prendendo ad esempio il cavo costoso di cui sopra:
posso immaginare che:
1) Ha un costo molto elevato se non elevatissimo probabilmente molto ben superiore al costo industriale e al costo di progettazione (ci metto un probabilmente per serietà - mai visitato l'azienda)
2) Può dare (probabilmente pure qui) dei vantaggi " audio " in impianti di livello molto elevato (posso immaginare ad esempio il top constellation + dcs + diffusori top della magico) - impianto che ho avuto la fortuna ed il privilegio di ascoltare presso un noto rivenditore quasi per una intera mattina con i miei cd - ma magari no -- boh e straboh
Ritengo che per comprender il perché tali oggetti esistano , bisogna cercare altre spiegazioni che non siano la suggestione che qui per me (sono un ingegnere e non un medico/ psichiatra) viene usata a casaccio - altre spiegazioni che sono il lusso:
faccio degli esempi:
- mai assaggiato un Dom Perignon da 300 € a bottiglia?
- mai assaggiato nei meravigliosi ristoranti zona Alba il tartufo fresco in abbondanza? (x € al grammo)
- mai portato o desiderato al polso un orologio esclusivo?
- mai fatto viaggi sui jet privati e serviti come dei principi?
Potrei andare avanti ... insomma per dire che questi oggetti sono ascrivibili al lusso - lusso puro e basta con tutte le implicazioni ovvie che ne conseguono.
Quindi un discorso di lusso ed esclusività - io ci vedo più questo che invece la suggestione e la mania da persecuzione marketing
Ah poi gli uffici MKT faranno leva sicuramente sui meccanismi psicologici ma quelli (potenti e ai quali tutti e dico tutti siamo soggetti) collegati al lusso e all'esclusività.
Il pericolo però e lo dico da critico è quello che si ragioni così:
1) i benefici sono di difficile misurazione
2) molti sostengono della miracolistica sonora dei cavi
risultato: tutti rimba in preda alla suggestione - ecco questo mi sembra avventato e riduttivo e qui vi è il gurismo all'incontrario -- io sì che invece sono scevro dalla suggestione io sì dico a te che sei suggestionabile che stai sbagliando - niente di quello che tu hai percepito è vero -- sei un debole -ascolta me che ti porto alla redenzione e alla salvezza -- ripeto gurismo inverso -
posso immaginare che:
1) Ha un costo molto elevato se non elevatissimo probabilmente molto ben superiore al costo industriale e al costo di progettazione (ci metto un probabilmente per serietà - mai visitato l'azienda)
2) Può dare (probabilmente pure qui) dei vantaggi " audio " in impianti di livello molto elevato (posso immaginare ad esempio il top constellation + dcs + diffusori top della magico) - impianto che ho avuto la fortuna ed il privilegio di ascoltare presso un noto rivenditore quasi per una intera mattina con i miei cd - ma magari no -- boh e straboh
Ritengo che per comprender il perché tali oggetti esistano , bisogna cercare altre spiegazioni che non siano la suggestione che qui per me (sono un ingegnere e non un medico/ psichiatra) viene usata a casaccio - altre spiegazioni che sono il lusso:
faccio degli esempi:
- mai assaggiato un Dom Perignon da 300 € a bottiglia?
- mai assaggiato nei meravigliosi ristoranti zona Alba il tartufo fresco in abbondanza? (x € al grammo)
- mai portato o desiderato al polso un orologio esclusivo?
- mai fatto viaggi sui jet privati e serviti come dei principi?
Potrei andare avanti ... insomma per dire che questi oggetti sono ascrivibili al lusso - lusso puro e basta con tutte le implicazioni ovvie che ne conseguono.
Quindi un discorso di lusso ed esclusività - io ci vedo più questo che invece la suggestione e la mania da persecuzione marketing
Ah poi gli uffici MKT faranno leva sicuramente sui meccanismi psicologici ma quelli (potenti e ai quali tutti e dico tutti siamo soggetti) collegati al lusso e all'esclusività.
Il pericolo però e lo dico da critico è quello che si ragioni così:
1) i benefici sono di difficile misurazione
2) molti sostengono della miracolistica sonora dei cavi
risultato: tutti rimba in preda alla suggestione - ecco questo mi sembra avventato e riduttivo e qui vi è il gurismo all'incontrario -- io sì che invece sono scevro dalla suggestione io sì dico a te che sei suggestionabile che stai sbagliando - niente di quello che tu hai percepito è vero -- sei un debole -ascolta me che ti porto alla redenzione e alla salvezza -- ripeto gurismo inverso -
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Non rovesciare l'onere della prova, non ho mica detto che i soggetti che sono convinti di sentire delle differenze non le percepiscano, anzi, proprio in virtù dell'effetto aspettativa e placebo, loro quelle differenze le sentono davvero, il nostro cervello è qualcosa di fantastico e riesce anche efficacemente ad ingannarsi, cosa che è stata scientificamente provata in molti campi, non solo nell'acustica.
Quanto al suddetto cavo, tu parli di lusso, ma la maggior parte degli acquirenti molto probabilmente oltre al lusso cerca effettivamente di migliorare il proprio impianto (ed è convinto di farlo), se fosse solo uno status symbol, quel cavo non venderebbe, secondo me; c'è qualcosa di più complesso che porta l'audiofilo duro e puro a spendere migliaia di euro in oggetti "esoterici", oltre al marketing mettici anche una bella dose di ossessione/compulsione per il proprio impianto e poi ci sarà di sicuro altro, in ogni caso complimenti alla Nordost:
Quanto al suddetto cavo, tu parli di lusso, ma la maggior parte degli acquirenti molto probabilmente oltre al lusso cerca effettivamente di migliorare il proprio impianto (ed è convinto di farlo), se fosse solo uno status symbol, quel cavo non venderebbe, secondo me; c'è qualcosa di più complesso che porta l'audiofilo duro e puro a spendere migliaia di euro in oggetti "esoterici", oltre al marketing mettici anche una bella dose di ossessione/compulsione per il proprio impianto e poi ci sarà di sicuro altro, in ogni caso complimenti alla Nordost:
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Nex
tu dai una potenza all'effetto placebo o aspettativa che sinceramente ritengo preoccupante - guarda che molti appassionati sono persone di cultura ed esperienza umana media - medio elevata - persone affermate e di esperienza non solo audio intendo
ma da dove viene questa idea del superdominio dell'effetto placebo - questo terrore del meccanismo percettivo umano - questa sfiducia nell'uomo in senso lato - questo esaltarne sempre la sua debolezza sminuendo la maturità e la capacità d discernimento dell'uomo? Guarda (e qui devi approfondire) che questa sfiducia nell'uomo è il primo basilare meccanismo delle sette per raccogliere nuovi adepti -- perdonami la franchezza ma devi avere più fiducia..
tu dai una potenza all'effetto placebo o aspettativa che sinceramente ritengo preoccupante - guarda che molti appassionati sono persone di cultura ed esperienza umana media - medio elevata - persone affermate e di esperienza non solo audio intendo
ma da dove viene questa idea del superdominio dell'effetto placebo - questo terrore del meccanismo percettivo umano - questa sfiducia nell'uomo in senso lato - questo esaltarne sempre la sua debolezza sminuendo la maturità e la capacità d discernimento dell'uomo? Guarda (e qui devi approfondire) che questa sfiducia nell'uomo è il primo basilare meccanismo delle sette per raccogliere nuovi adepti -- perdonami la franchezza ma devi avere più fiducia..
Ma di che stai parlando? Guarda che alla base delle sette ci sono proprio i meccanismi di cui parlavo prima, mica il doppio cieco o la scienza, stai rigirando la frittata... poi come si fa ad "avere fiducia cieca" nel cervello umano: non siamo macchine e spesso i nostri sensi sono fallaci, è normale, siamo fatti così.
http://ethanwiner.com/believe.html
Più nello specifico, l'udito, la nostra percezione delle onde sonore, cambia anche in base a quanto siamo stanchi, al nostro umore, eccetera, poi vabbe', questo argomento è sempre come una guerra di religione. Mi astengo dall'intervenire oltre perché non ho l'esperienza necessaria che qui sul forum in molti hanno, alcuni anche pluridecennale, e spero che vengano presi più sul serio loro di chi spende o fa spendere migliaia di euro per un cavo di alimentazione.
http://ethanwiner.com/believe.html
Più nello specifico, l'udito, la nostra percezione delle onde sonore, cambia anche in base a quanto siamo stanchi, al nostro umore, eccetera, poi vabbe', questo argomento è sempre come una guerra di religione. Mi astengo dall'intervenire oltre perché non ho l'esperienza necessaria che qui sul forum in molti hanno, alcuni anche pluridecennale, e spero che vengano presi più sul serio loro di chi spende o fa spendere migliaia di euro per un cavo di alimentazione.
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Nordata
Moderatore
Ma guardate che essere inconsciamente ingannati da parte di un proprio senso non è una offesa, non è delitto di Lesa Maestà, non ha nulla a che fare con l'intelligenza, la cultura, il grado di istruzione, il censo e, perchè no, il conto in banca.
E' un fenomeno ben conosciuto da chi deve fare ricerche in cui si deve ricorrere al giudizio umano perchè non esistono strumenti fisici adatti.
Per evitare errori e condizionamenti, inconsci, si sono studiati metodi statistici, regole e procedure ben precise, se si chiede di sottoporsi a questi test non ci si deve sentirsi offeso, nessuno accusa di malafede, dabbenaggine o altre nefandezze.
Semplicemente bisogna appurare in modo inequivocabile l'esistenza di un fenomeno fisico che viene percepito dai sensi umani, in questo caso dall'udito, ed esiste un metodo solo, come ne esistono altri se fosse la vista o uno degli altri sensi poichè l'uomo è una macchina imperfetta, i sensi sono limitati e soggetti ad essere ingannati per le cause più varie.
Non bisogna inalberarsi, anzi dovrebbe scattare una sana curiosità, quella sete di conoscenza che ha guidato l'uomo in tutti questi secoli, la voglia di conoscere in modo incontrovertibile, la curiosità del mettersi in gioco.
Invece leggo di chiusura più totale, di offese alle persone perchè non si crede loro.
Che poi non ho mai capito una cosa, se uno mi dice che ha ascoltato le mille e una meraviglia con il tal cavo (tanto per rimanere in tema) ed io dico che invece non ho ascoltato alcuna differenza, perchè le affermazioni del primo sono sacrosanta verità mentre le mie sono solo dovute al fatto che sono sordo o che sono invidioso?
Conta solo l'esperienza di queste persone che "sono di cultura ed esperienza umana media - medio elevata - persone affermate e di esperienza" la mia, perchè asserisco che non ho mai sentito gli Angeli cambiando solo un cavo non conta nulla? Mi reputo di cultura media, anche un pochino di più in alcuni settori, ho anche un po' di esperienza ultradecennale, così come tantissimi altri addetti ai lavori, progettisti di alto livello nel settore elettronico, eppure l'esperienza di questi non conta nulla.
Non vorrei ricordare la favoletta degli Abiti dell'Imperatore.
Ho già raccontato alcune volte l'aneddoto di quell'audiofilo che sapeva tutti i pro e i contro dell'amplificazione in Classe A e che stava erudendo il suo giovane adepto ad un Milano Hi-End e durante l'ascolto di un ampli in cui era possibile passare al volo da una tipologia all'altra (A e AB), si mise a decantare quelle della Classe A con una dovizia di aggettivi che avrebbe fatto l'invidia di D'Annunzio; appena finì quella parte di demo, il dimostratore disse "Ecco, dopo la AB passiamo all'ascolto in A" (il superaudiofilo, per qualche suo motivo, era convinto che il dimostratore avesse scelto la A per quella parte di demo ed aveva ovviamente udito tutte le piacevolezze che aveva decantato, peccato).
Eppure sono sicuro al 100% che se avesse saputo prima cosa stava suonando non avrebbe assolutamente sbagliato.
Rimane sempre valido quanto scritto nella mia firma.
E' un fenomeno ben conosciuto da chi deve fare ricerche in cui si deve ricorrere al giudizio umano perchè non esistono strumenti fisici adatti.
Per evitare errori e condizionamenti, inconsci, si sono studiati metodi statistici, regole e procedure ben precise, se si chiede di sottoporsi a questi test non ci si deve sentirsi offeso, nessuno accusa di malafede, dabbenaggine o altre nefandezze.
Semplicemente bisogna appurare in modo inequivocabile l'esistenza di un fenomeno fisico che viene percepito dai sensi umani, in questo caso dall'udito, ed esiste un metodo solo, come ne esistono altri se fosse la vista o uno degli altri sensi poichè l'uomo è una macchina imperfetta, i sensi sono limitati e soggetti ad essere ingannati per le cause più varie.
Non bisogna inalberarsi, anzi dovrebbe scattare una sana curiosità, quella sete di conoscenza che ha guidato l'uomo in tutti questi secoli, la voglia di conoscere in modo incontrovertibile, la curiosità del mettersi in gioco.
Invece leggo di chiusura più totale, di offese alle persone perchè non si crede loro.
Che poi non ho mai capito una cosa, se uno mi dice che ha ascoltato le mille e una meraviglia con il tal cavo (tanto per rimanere in tema) ed io dico che invece non ho ascoltato alcuna differenza, perchè le affermazioni del primo sono sacrosanta verità mentre le mie sono solo dovute al fatto che sono sordo o che sono invidioso?
Conta solo l'esperienza di queste persone che "sono di cultura ed esperienza umana media - medio elevata - persone affermate e di esperienza" la mia, perchè asserisco che non ho mai sentito gli Angeli cambiando solo un cavo non conta nulla? Mi reputo di cultura media, anche un pochino di più in alcuni settori, ho anche un po' di esperienza ultradecennale, così come tantissimi altri addetti ai lavori, progettisti di alto livello nel settore elettronico, eppure l'esperienza di questi non conta nulla.
Non vorrei ricordare la favoletta degli Abiti dell'Imperatore.
Ho già raccontato alcune volte l'aneddoto di quell'audiofilo che sapeva tutti i pro e i contro dell'amplificazione in Classe A e che stava erudendo il suo giovane adepto ad un Milano Hi-End e durante l'ascolto di un ampli in cui era possibile passare al volo da una tipologia all'altra (A e AB), si mise a decantare quelle della Classe A con una dovizia di aggettivi che avrebbe fatto l'invidia di D'Annunzio; appena finì quella parte di demo, il dimostratore disse "Ecco, dopo la AB passiamo all'ascolto in A" (il superaudiofilo, per qualche suo motivo, era convinto che il dimostratore avesse scelto la A per quella parte di demo ed aveva ovviamente udito tutte le piacevolezze che aveva decantato, peccato).
Eppure sono sicuro al 100% che se avesse saputo prima cosa stava suonando non avrebbe assolutamente sbagliato.
Rimane sempre valido quanto scritto nella mia firma.
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2112luca
Active member
diciamo che avete ragione....diciamo che le misure sono ottime e perfettamente perfette, ma poi all'ascolto fa schifo cosa fate? lo ascoltate lo stesso ve lo fate piacere perchè lo dice una carta scritta o un pc, oppure cercate di modificare qualcosa? Vi fate sanguinare le orecchie?
Nordata la cosa che mi permetto di farti presente che continui a dire che i cavi fanno cose mirabolanti...ecc.ecc, probabilmente hai anche ragione in alcuni casi, ma per quello che mi rigurada io ho sempre detto che i cavi fanno solo da rifinitura, un'adeguamento elettrico del sistema e vanno sempre per sottrazione mai per addizione, e quindi il cavo migliore e quello che sottrae meno al segnale iniziale
Un impianto di alto livello messo in una stanza curata a dovere, non ha bisogno di correzione attiva ma solo di piccoli affinamenti al proprio gusto personale che si fanno con i cavi
Poi chiaramente uno che deve vendere un prodotto cosa vuoi che ti dica che un cavo da 20mila ti fa solo acendere il led di alimentazione di un colore più vivo....sta a noi utilizzatori capire e scegliere dove c'è l'inghippo.
Gli ascolti in doppio ceco non si riusciranno mai a fare con criterio perchè ci sarà sempre il bastian contrario in entrambe i casi, poi andrebbero fatti senza i vari ammennicoli che si vogliono mettere deviatori, interruttori, per cambiare l'elettronica che sta suonando al volo, perchè personalmente si abbassa la qualità al componente più scarso i vari deviatori ed interrutori, ecc.ecc
Ci vuole tempo, impianti conosciuti a dovere, in ambienti ben settati e senza correzioni attive.
Nordata la cosa che mi permetto di farti presente che continui a dire che i cavi fanno cose mirabolanti...ecc.ecc, probabilmente hai anche ragione in alcuni casi, ma per quello che mi rigurada io ho sempre detto che i cavi fanno solo da rifinitura, un'adeguamento elettrico del sistema e vanno sempre per sottrazione mai per addizione, e quindi il cavo migliore e quello che sottrae meno al segnale iniziale
Un impianto di alto livello messo in una stanza curata a dovere, non ha bisogno di correzione attiva ma solo di piccoli affinamenti al proprio gusto personale che si fanno con i cavi
Poi chiaramente uno che deve vendere un prodotto cosa vuoi che ti dica che un cavo da 20mila ti fa solo acendere il led di alimentazione di un colore più vivo....sta a noi utilizzatori capire e scegliere dove c'è l'inghippo.
Gli ascolti in doppio ceco non si riusciranno mai a fare con criterio perchè ci sarà sempre il bastian contrario in entrambe i casi, poi andrebbero fatti senza i vari ammennicoli che si vogliono mettere deviatori, interruttori, per cambiare l'elettronica che sta suonando al volo, perchè personalmente si abbassa la qualità al componente più scarso i vari deviatori ed interrutori, ecc.ecc
Ci vuole tempo, impianti conosciuti a dovere, in ambienti ben settati e senza correzioni attive.