Consigli, pareri e delucidazioni su TRATTAMENTO AMBIENTE 'WAF APPROVED'

[Nordata]

Sono lastre di metallo o cartongesso, forate, con una certa densità nel numero di fori e dietro c'è uno strato di materiale assorbente, tipo lana di roccia o vetro.

Sono uno dei tanti tipi di pannelli risuonatori di Helmholtz, ovvero hanno una gamma preferenziale su cui lavorare; questa frequenza è data dalla percentuale di superficie coperta dai fori, dalla lunghezza dei fori e dalla distanza tra pannello+assorbente e parete.

Si può certo usarli, avendo in mente cosa ottenere, ovvero quali sono le risonanze principali da ridurre, concentrandosi per prima cosa su quelle, poi bisognerebbe pensare al tempo di riverbero dell'ambiente nudo, ovvero il valore di RT60, e decidere in base a questo di quanto ridurlo (se è da ridurre), in base anche all'uso cui sarà destinato l'ambiente poichè musica e HT hanno esigenze diverse (si può fare una via di mezzo), altrimenti si corre il rischio di ottenere una sala troppo afona, come ti è già stato giustamente fatto notare.

Ma hai detto che ti sei rivolto a dei tecnici pertanto avranno già preso in considerazione questi fattori e preso le opportune contromisure anche se in quell'esempio non ho visto nulla che riguardi la gamma bassa dove ci sono le prime e più importanti risonanze; nel tuo caso ci sono delle risonanze cui prestare attenzione a 26 Hz, 46 Hz e 56 Hz, anche secondo il metodo di Bonello ci sono un paio di punti che non soddisfano i requisiti.

Ciao

 

[ric236]

e quali mi consiglieresti? la mia stanza e' 6,50 x 3,70 alta 2,40 .... cosa metteresti a soffito e cosa nelle pareti?
grazie per i consigli, cosi' non spreco soldi per poi ritrovarmi una sala come dici tu .....dove per l'ascolto in musica mi rodirei dentro per il suono ovattato

Che tipo di impianto intendi realizzare? e con quali diffusori?
Su quale parete sarà lo schermo?
Che tipo di arredo e dove sarà posizionato?

 

[tonino1974]

@ nordata
si hai ragione, dei tecnici, tecnici che non conoscono la mia sala , tutto fatto per corrispondenza, tecnici delle proprie aziende che devono vendermi il materiale, ma come dice ric236 potrei trovarmiin una brutta sorpresa spendendo euri inutilmente......grazie a voi mi sono messo in allerta stando piu' attento nel trattare la sala
purtroppo non posso provarla dato che stiamo lavorando con pittori ed elettricisti, vorrei completarla per poi inserire le elettroniche.
@ ric236
il mio impianto e' composto 2CH: MF A 200 - B&WCM7-lettore HK 970 ( soddisfattissimo)
HT: DENON 4310 - SONY S790- CM7 - CMC2- DIPOLO B&W DS7 sub DAYTON ULTIMAX 15" :eekk:
Ho come arredamento: divano di 2,60cm, tenda dietro il divano, tenda sul lato dx accanto schermo che apre in un mini bar- lo schermo si trova sulla parete 3,70 fronte divano, la stanza e' lunga 6,50 ,laterale una porta in pelle che va nella toilette ....per altre info sono qui, cerco il vostro aiuto, sara' il piu' prezioso di tutti data la vostra passione-esperienza....
vorrei chiedervi ma su quei pannelli che vedete in questa foto, con disegni a cerchio grigi, dietro cosa ci sta?
https://www.dropbox.com/s/evna7iy26nq7air/contemporary-media-room.jpg
vorrei a questo punto autocostruirmi qualcosa del genere ..

 

[ric236]

Se nella stanza non hai in programma di mettere altro arredamento, è acusticamente un po' vuota.
Potendo scegliere avrei preferito lo schermo sulla parete da 6,50.
Lo schermo nel lato corto, immaginandolo di buone dimensione sacrifica i diffusori frontali relegandoli troppo vicino alle pareti laterali. Se non sono proprio piccoli diffusori da stand, la loro resa sonora ma piuttosto l'integrazione in ambiente sarà problematica in quanto negli angoli si concentrano le risonanze principali.

Il materiale nella foto sembra un "cuscino" di materiale isolante impiegato per smorzare le riflessioni laterali. Potrebbe trattarsi di poliuretano ricoperto da tela acustica. Difficile compredere meglio dalla fotografia. Questo intervento riduce le riflessioni direi a partire da 300/400 Hz, dipende dallo strato di isolante e dalla densità. Poco o nulla per ottimizzare la gamma bassa (inferiore ai 200 Hz).

 

[tonino1974]

Se nella stanza non hai in programma di mettere altro arredamento, è acusticamente un po' vuota.
Potendo scegliere avrei preferito lo schermo sulla parete da 6,50.
.[CUT]

:eekk: cioe' lo schermo al contrario...... poi vedrei il tutto da 3 mt di distanza, sarebbe un peccato.
ho uno schermo di base 2,85, le cm 7 dal muro posteriore distano 1 mt, da quelli laterali 40 cm ....su questo non mi preoccupo, io ho visto sale HT-Musicali, con tende laterali allo schermo (quindi negli angoli), le b&w cm 9 a soli 40-50 cm dal muro ...lavoravano divinamente
la gamma bassa posso sempre regolarla dall'ottimo equilizzatore che tengo per il sub Dayton 15" ultimax autocostruito. io non cerco la perfezione, ma il giusto compromesso.....ho anche un tappeto 2,40x3 modello ricciolo davanti ai diffusori ....io cercavo un consiglio anche sul soffitto, non so cosa mettere, cosa comprare per provare ...
grazie tanto

 

[tonino1974]

volevo chiedervi, ma un pannello in sughero da 3 cm , fara' lo stesso lavoro smorzante di un pannello assorbente di lana di roccia o poliuretano? vi chiedo questo perche' ho un parente mio che lavora presso un sugherificio e lo acquisterei con pochi euro ...

 

[ric236]

No.
Il sughero è un buon isolante termico ma non lo vedo bene per l'isolamento acustico per il quale servono materiali con una densità inferiore.
Semplificando: per essere smorzata l'onda sonora e quindi l'aria deve poter penetrare nelle fibre/celle del pannello.

 

[Nordata]

Confermo, sia il "No" che la motivazione.

Ciao

 

[tonino1974]

Grazie,un buon prodotto con un' ottima densita' per smorzare i medio alti quale sarebbe....25-30 kg va bene?
allora io ho parlato nuovamente con il tecnico ecco i dati del cartongesso che vorrei installare piu' la lana minerale dietro con densita' 24kg da 6cm
http://www.siniat.it/~/media/Files/Siniat/Products/IT/16/Scheda tecnica PregyBel C10 n8.pdf
mi dice di installare al soffito questi e nelle pareti uno pieno ed uno con i buchi ....che ne pensate
certo poi come dice ric e nordata dovro' lavorare per le frequenze basse anche se il grafico dice che il pannello lavora anche sulle medio-basse frequenze

 

[ric236]

Anche questa soluzione favorisce l'aspetto più o meno ovattato per un contesto cinema.
Scegliere un materiale solo in funzione della densità non è sufficiente. Altri parametri riguardano lo spessore e il tipo di materiale.

Se la tua necessità è quella di realizzare una sala acusticamente trattata ma con una risposta il più possibile neutra, l'approccio al trattamento acustico dovrebbe essere diverso a quanto ti hanno proposto (imho)

 

[Nordata]

il pannello lavora anche sulle medio-basse frequenze

Lavora sulle medie, sulle basse mica tanto e sono quelle le più importanti.

Quelli pieni e quelli forati in punti particolari per gli uni e per gli altri o indiscriminatamente?

Per quanto riguarda il RT60 relativamente all'uso che farai dell'ambiente che ti ha detto?

Ciao

 

[tonino1974]

Ric
se secondo te quel progetto risulta sordo, dammi tu un consiglio ...conosci ad homecinemasolution?
Nordata
riguardo RT 60 chiedero '....ti faro ' sapere......i pannelli con i buchi da 1 cm ne verranno messi 4 laterali : 1 a sx e 1 a dx parete laterale accanto allo schermo, quindi lato diffusore
poi 1 a dx e 1 a sx dv vedo con il famoso specchio il diffusore rifflesso .....il restante tutto pieno sempre con lana minerale dietro da 6 cm cn 24 kg di densità ....il soffitto 25 mq:Tutto cn pannelli bucarellati accoppiato sempre cn lana minerale .....però da fare un ribbassamento su tutto il perimetro della stanza Largo solamente 50 cm con pannelli normali ...
questo e ' il consiglio, poi se RIC ha sentito o non un certo trattamento e non lo trova azzeccato e ' giusto che mi parli per sentito e non per teoria .....sono qui e scrivo per non sbagliare e per accettare consigli e non un semplice NON VA BENE .... cerco sul forum un'aiuto

 

[tonino1974]

@nordata
mi ha risposto alla tua domanda tempo di riverberazione RT60 sara' piu' o meno 0,5 sec ( parlando sempre di studio e non di pratica) .....
aspetto anche risposta di RIC ( noto che e' anche lui capisce di acustica, ma mi spiazza non dandomi consigli al riguardo)

 

[tonino1974]

Se la tua necessità è quella di realizzare una sala acusticamente trattata ma con una risposta il più possibile neutra, l'appr..........[CUT]

ecco cerco quello che dici tu ric, quindi cosa mi consigli , almeno faccio delle prove , ma ho bisogno di saper cosa faresti tu al mio posto

 

[ric236]

Non li conosco personalmente, immagino però che siano competenti e diano soluzioni efficaci. Il punto riguarda le tue esigenze.
Se cerchi una risultato ottimale per l'audio stereo, gli accorgimenti sono diversi da quelli per un principale uso HT.

Personalmente preferirei favorire l'ascolto stereo e avere comunque un buon risultato in HT che favorire questo ma con una scarsa resa in due canali.

Nel primo caso, curata il più possibile la simmetria del posizionamento, "basta" trattare le frequenze dai 250/300 Hz in su con pannelli assorbenti le prime riflessioni, con questa priorità:
laterali e pavimento
soffitto
parete posteriore.
Poi con la medesima priorità delle laterali, è opportuno impiegare risuonatori per trattare gli angoli, prima i frontali poi i posteriori e se necessario altri a 1/2 pareti laerali.

Evita un arredo riflettente (vetrinette, librerie piene a tappo, quadri, finestre senza tende, ecc.)

 

[tonino1974]

ecco gia' siamo al pimo consiglio , grazie, ma i pannelli assorbenti per le prime rifflessioni tu come li faresti? ( fai da te ovviamente)

 

[ric236]

Non amo il fai da te anche se è possibile raggiungere comunque ottimi risultati.
Il poliuretano è un materiale indicato, magari con una densità tra i 30 e i 40 Kg/mc rivestito con una tela acustica. Non potrai sapere con certezza però le frequenze (teoriche) di lavoro in quanto sono in funzione di spessore, densità, conformazione del pannello e caratteristiche del rivestimento. Non male sarebbe anche conoscere la classe di resistenza al fuoco.

Il risultato finale dovrebbe assomigliare a questi:

http://www.vicoustic.com/hifi-home-cinema/products/acoustic-treatment/walls-panels/panel/330

non entro nel merito nell'autocostruzione delle trappole acustiche, tipo i daad, i tube trap, vari bass, ecc in quanto anche se a prima vista appaiono semplici, il progetto ha considerato molti paramentri per ottenere un risultato finale dichiarabile sul quale basarsi nella scelta di uno o dell'altro.

 

[tonino1974]

allora ho delle novita' , il tecnico vedendomi in dubbio, mi ha detto :
se la stanza ti risulta sorda o con RT 60 superiore a 0,5 sec non mi paghi nulla , https://www.dropbox.com/s/vady586wslk9xiw/image.jpg ecco una foto con dei pannelli che vi dico io

 

[transaminasi]

E' giunta l'ora di fare qualche prova di trattamento acustico.
Questo è il tendone in velluto da teatro acquistato d'occasione qualche mese fa e ancora oggi imballatissimo:

Dovrebbe essere costituito da sei o sette strisce alte circa 2,5mt e larghe 1,20/1,30mt.
Più avanti mi piacerebbe trattare definitivamente come si deve le due pareti laterali (vedansi foto in prima pagina) con quadri fonoassorbenti e/o con pannelli di design, insomma con oggetti che ben si addicano all'arredamento, però non è semplice, anche perchè non sono solo a scegliere. Dimenticavo: nella parete posteriore mi piacerebbe piazzare un paio di strisce del predetto tendone sulla porta scorrevole della cucina, magari appendendolo alla mantovana in cui scorre la porta. Anche questa soluzione potrebbe essere definitiva. Non mi peserebbe doverla appendere in occasione di ogni ascolto.
Nel frattempo mi piacerebbe appendere le tende in velluto alle pareti laterali, giusto per provare. Il fatto è che non so come fissarle. Non mi va di fare dei buchi per attaccare dei ganci. Poi vedrò. Al di là di questo problema, che effetto potrei ottenere appendendo le tende sia ai lati che sulla porta della cucina?

 

[tonino1974]

per me otterai un ottimo comportamento acustico, te lo dico come esperienza....ho sentito salette cinema con solo tende da teatro sparse....e ne sono rimasto incantato dal suono pulito fanno da arredamento , e poi a me come te questi pannelli che si usano per l'acustica nun me piacciono ....nella mia sala devo guardare un film o ascoltare musica stando bene attorno all'ambiente creato