con 10.000 euro. Posso aspirare ad un crt nuovo?

Stato
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axel70 ha scritto:
Peval,
non sono d'accordo:

1.un crt in Italia lo paghi il doppio che in America perchè ci devi aggiungere le spese di spedizione from Usa, dazio, controllo e ricalibrazione all'arrivo in Italia,trasporto,montaggio taratura e garanzia per un'anno ,ma sopratutto il rischio dell'acquisto in USA che si accolla il rivenditore Italiano!
Pienamente daccordo, infatti io alla fine del 2000 hò acquistato un 808 Graphics in Italia, inportato dall'America, da un rivenditore Italiano, pagandolo assai ma con garanzia di un anno.
Nonostante avesse il tubo del blu stampato, l'immagine che restituiva a me piaceva, non hò mai avuto nessun problema di elettronica, e quando hò avuto bisogno di consulenze telefoniche, il rivenditore non si è mai sottratto nel consigliarmi il dafarsi.

Non mi sembra cosa da poco visto che il CRT da un'Italiano lo paghi dopo averlo provato, smontato e riprovato per ore ed ore fino a che non sei convinto dell'acquisto.
Dagli Usa questo non lo puoi fare e questo per me vale moltissimo ;)
Infatti da un mese a questa parte con il medesimo rivenditore abbiamo sostituito la terna dei tubi completa e revisionato la macchina completamente, e ogni volta che cambiavamo un componente all'interno(modulo controllo fuoco,condensatore su Power supply, altri condensatori su varie schede) ma su mia stretta richiesta, il rivenditore mi chiamava ed io salivo da lui in sede (20 Km)per decidere il da farsi, nonche poi provare la macchina per valutare il lavoro fatto, e questo sempre prima che il Barco ritornasse a casa.

2.Il prezzo, anche se raddoppiato, rimane comunque convenientissimo: per esempio un Barcographics 808 perfetto lo trovi a 10.000€ ed un Cine8 nuovo (praticamente identico all'808 tranne i filtri)costa circa 27.000 € ...:eek:

Bhe che dire, allo stato attuale delle cose, mi ritrovo in casa un Barco Graphics 808 come nuovo:
1 Terna tubi sostituiti, anche se non ne aveva bisogno di sostituire il rosso e forse anche il verde.
2 Elettronica a livello di schede controllata tutta e sostituzione di vari condensatori.
3 Modulo controllo fuoco ( sono un maniaco :) )
4 la chicca, riverniciato il Case color grigio metalizzato a mò di Cine 8, veramente bellissimo da vedere.
5 Ora se volessi vendere il Barco non scenderei meno di 9500€, ma a questo ci penserò tra un paio d'anni ;)

Ciao
 
Re: Domanda

peppemar ha scritto:
Visto che e' difficilissimo riuscire a valutare la professionalita' di un venditore oltreoceano, ed e' quindi sconsigliabile, per un novellino, avventurarsi in acquisti di questo tipo. Come faccio a valutare la professionalita' e la serieta' di un venditore italiano ?

Per quello che ho capito mi pare che ormai esistano alcune persone che ritirano materiale dall'america e ricondizionano, offrendoti un prodotto si usato ma garantito.

Quindi mi pare di capire che in pratica si tratta di un intermediario esperto o "furbone" che ha trovato il canale per comprare all'estero rivendendo in italia no di certo per la gloria.
....

non posso, ovviamente, per ovvi motivi, fare pubblicita' a nessuno, pero' dal momento che e' da un po' di tempo che segui questo forum, dovresti aver capito da te, di chi ci si puo' fidare e chi e' meglio evitare.
per quanto mi riguarda, se dovessi comprare un crt usato, ad oggi non avrei alcun dubbio riguardo il rivenditore/riparatore a cui rivolgermi e sono certo che, considerata la sua esperienza e professionalita' nel settore, sarei trattato piu' che onestamente.

peraltro, neanche tu lavori aggratis e ritengo piu' che giusto che un importatore che ricondiziona/controlla e si assume i costi di eventuali crt arrivati e non funzionanti aumenti il prezzo dei crt rispetto a quanto da lui pagati.

non vedo quindi il motivo dell'appellativo "furbone" che appioppi a onesti e validi lavoratori del settore... boh!

Gianni
 
joseph68 ha scritto:
..... e quando hò avuto bisogno di consulenze telefoniche, il rivenditore non si è mai sottratto nel consigliarmi il dafarsi.


Infatti da un mese a questa parte con il medesimo rivenditore abbiamo sostituito la terna dei tubi completa e revisionato la macchina completamente, e ogni volta che cambiavamo un componente all'interno(modulo controllo fuoco,condensatore su Power supply, altri condensatori su varie schede) ma su mia stretta richiesta, il rivenditore mi chiamava ed io salivo da lui in sede (20 Km)per decidere il da farsi, nonche poi provare la macchina per valutare il lavoro fatto, e questo sempre prima che il Barco ritornasse a casa.

Ok Joseph,
ma quanto tempo hai perso tra telefonate, viaggetti dal rivenditore per cambi vari e "tagliandi" (ma che c..o che hai che è solo a 20Km....) e studi vari per tua preparazione personale.......

Ragazzi, il punto è, a mio avviso, quello che ho espresso 4 o 5 post fà:

se non hai idea di quanto tempo/voglia/passione/denaro hai da spendere dietro questo hobby non puoi comprare un CRT usato: io l'ho fatto e adesso, fatti i conti della serva, me ne stò ampiamente pentendo.

Cosa volete farci, sono fatto così, io sono per le cose facili, forse utopistiche, e per certi versi invidio il Peppe quando dice che lui la sera non fà altro che premere un telecomando: troppe volte mi sono dovuto alzare dal divano con in testa una sola e lampante domanda che mi rintronava in testa: "E ADESSO CHE CAVOLO SUCCEDE CHE SI VEDE DI M...DA ??????:mad: :mad: :mad: "; domanda che, naturalmente, giravo al venditoredifiducia il quale, da bravo venditore, mi dava le seguenti "dritte" (in ordine): è colpa del cavo scarso, del
duplicatore, della situazione internazionale dei ceci e dei lupini......

Riassumendo, considerato il proprio budget:
1) se sei esperto compralo usato in America;
2) se non sei esperto ma hai voglia di imparare e tempo da impiegare compralo in italia assistito da un venditore "serio";
3) se sei un Newbie e, soprattutto, non hai la minima idea di quanto tempo/voglia/passione/soldi ed, aggiungo, anche delle tue CAPACITA' (del resto se hai nel campo della videoproiezione l'intelligenza di una trota salmonata come il sottoscritto), ....compralo NUOVO....

Il tutto, naturalmente, a mio parere....

Ciao
 
Ultima modifica:
Io ripeto... L'usato secondo me può essere un ottimo acquisto, ma se comprato da privato e quindi sapendo che rischi ci si potrebbe accollare. Pagare il doppio o il triplo solo per avere la garanzia che se il prj non andasse bene vengono a darci un'occhiata... allora no.
Se devo arrivare a spendere più di 3000 euro per un 7 pollici usato, a quel punto darei un occhio ai Sim2 o ai Maxivideo nuovi, il gioco comincerebbe a non valere più la candela.
Usato si, ma solo se estremamente conveniente e se si ha la consapevolezza che forse ci si dovrà spendere un po di tempo in più, daltronde se paghi meno... E soprattutto con acquisto ponderato dove la sola è remota, poi la sfiga purtoppo ci vede benissimo!!!:rolleyes: :cool:
Comunque il forum o le guide su IHHC danno una bella mano a chi si vuole avventurare nell'extraconveniente con un po di consapevolezza... Certo è un altra perdita di tempo doverle leggere e controllare poi il prj in questione, se si compra nuovo basta entrare in negozio e indicare... "voglio quello!!!"

Ciao
 
Re: Re: Domanda

Peval ha scritto:
Troppo lungo per quotarlo, ma ti sottoscrivo (faccio fatica a crederlo;) ) in pieno.

Un momento fatemi stropicciare gli occhi.
Fatto!
Peval che da ragione a peppemar?
Dunque oggi non è il primo Aprile...ok.
Allora deve essere vero.
Peval RIPENSACI!
Vedi che Peppe ha detto che in giro per la nostra italietta ci sono dei signori che acquistano fuori Italia e rivendono con ricarichi del 1000% senza fornire una garanzia di alcun tipo, salvo in alcuni casi (di buona volontà) la loro personale competenza (cit. Marco Rosanova chi acquista un crt usato da un privato che li ricondiziona, deve essere ultra sicuro del personaggio, perchè vi sarà legato per tutta la vita della macchina.)
pinocch4.jpg
 
Peval ha scritto:
Ok Joseph,
ma quanto tempo hai perso tra telefonate, viaggetti dal rivenditore per cambi vari e "tagliandi" (ma che c..o che hai che è solo a 20Km....) e studi vari per tua preparazione personale.......

Caro Peval la vera passione fa fare questo ed altro ;) anche se onestamente è vero che ho un C**o grande come una casa ad avere la sede del rivenditore così vicino a me, ma è anche per questo che ho acquistato in italia :D

Ciao
 
gipal ha scritto:
Un momento fatemi stropicciare gli occhi.
Fatto!
Peval che da ragione a peppemar?
Dunque oggi non è il primo Aprile...ok.
Allora deve essere vero.
Peval RIPENSACI!

Ciao Gipal,
mi ricordo il 3ads di Marco Rosanova e mi pare che già allora sul punto gli ho dato ragione.....considerato poi che la mia
(dis)avventura col CRT usato/garantito era appena cominciata, si vede che già precognizzavo una lenta agonia....
Ora, passati 10 mesi, la lenta agonia stà diventando una morte atroce.....;) ;) .
 
Peval ha scritto:
Ok Joseph,
ma quanto tempo hai perso tra telefonate, viaggetti dal rivenditore per cambi vari e "tagliandi" (ma che c..o che hai che è solo a 20Km....) e studi vari per tua preparazione personale.......

Ragazzi, il punto è, a mio avviso, quello che ho espresso 4 o 5 post fà:

se non hai idea di quanto tempo/voglia/passione/denaro hai da spendere dietro questo hobby non puoi comprare un CRT usato: io l'ho fatto e adesso, fatti i conti della serva, me ne stò ampiamente pentendo.

Cosa volete farci, sono fatto così, io sono per le cose facili, forse utopistiche, e per certi versi invidio il Peppe quando dice che lui la sera non fà altro che premere un telecomando: troppe volte mi sono dovuto alzare dal divano con in testa una sola e lampante domanda che mi rintronava in testa: "E ADESSO CHE CAVOLO SUCCEDE CHE SI VEDE DI M...DA ??????:mad: :mad: :mad:

Oddio!
Caro il mio concittadino di Raffaella Carrà (nonché ex tifoso di Bonci, Ceccarini e Bertarelli)..ma allora anche tu sei umano? ;)
E tutta la me_rda che ci avete tirato in faccia a noi amanti del plug&play? ;)
Tu e il tuo panino...proiettorino da 4 soldi...quante ce ne hanno dette!
Ok, va me ne torno in Cucina:
pentola_panny.jpg
fungo.jpg
 
Peppino Peppino

gipal ha scritto:
Oddio!
Caro il mio concittadino di Raffaella Carrà (nonché ex tifoso di Bonci, Ceccarini e Bertarelli)..ma allora anche tu sei umano? ;)
E tutta la me_rda che ci avete tirato in faccia a noi amanti del plug&play? ;)
Tu e il tuo panino...proiettorino da 4 soldi...quante ce ne hanno dette!

Non riprendere discussioni passate ed ormai trite e ritrite, quel che e' stato e' stato, adesso dobbiamo trovare un panny 100 per l'amico Peval :D :D :D , ti assicuro che schiacci un tasto e lui va' poi lo rischiacci e lui si spegne, in mezzo solo godimento :p

Tranne che non riesci ad investire i 10000 euro del nostro amico ed allora nessuna remora un bel tritubino nuovo, quando lo tiri fuori dallo scatolo, l'odore di nuovo invade la stanza ed il godimento e' doppio.

Ciao

Peppe
 
Ultima modifica:
non vorrei essere linciato, ma io parlerei di acquisto incauto...
non conosco bene la storia, ma se tu Peval lo hai acquistato qui in Italia, da un rivenditore (negoziante?), usato, presumo che tu abbia avuto l'opportunità di vederlo e provarlo prima dell'acquisto...
succede la stessa identica cosa nel caso delle automobili, comprare una porsche usata può dare grandi soddisfazioni, pagandola una frazione del suo prezzo, ma bisogna controllarla per bene prima!
Mi dispiace che tu abbia avuto la sfortuna di incappare in un'acquisto infelice, ed è vero anche che un venditore se fosse onesto non dovrebbe tirare i pacchi ai propri clienti, ma magari un po' di attenzione in più da parte nostra, magari anche affidandoci ad amici un po' più esperti di noi, potrebbe evitare cose del genere, e farci godere degli acquisti usati.
 
Io ho acquistato in Italia diversi CRT usati e ricondizionati from USA (ECP,BARCO 808,MARQUEE,BARCO 1609)e non mi sono mai trovato in difficoltà anzi ho sempre avuto un'assistenza tecnica telefonica 24 ore su 24 giorni festivi compresi!:p
Devo inoltre dirvi che non sento il rivenditore/tecnico da più di un'anno perchè il mio ultimo PJ (BARCO 1609 HD) va alla grande e sono felicissimo.
Mi dispiace se Peval sia stato sfigato ma questo capita poche volte così come capita talvolta a chi compra nuovo... ;)

Sarebbe meglio però se tutti raccontassimo le nostre esperienze dirette(come fa Peval) senza parlare negativamente "per sentito dire" o peggio ancora solo creando fantasie in base al proprio umore. :D
 
Ultima modifica:
Re: Re: Re: Domanda

gipal ha scritto:
...
Vedi che Peppe ha detto che in giro per la nostra italietta ci sono dei signori che acquistano fuori Italia e rivendono con ricarichi del 1000% senza fornire una garanzia di alcun tipo, salvo in alcuni casi (di buona volontà) la loro personale competenza (cit. Marco Rosanova chi acquista un crt usato da un privato che li ricondiziona, deve essere ultra sicuro del personaggio, perchè vi sarà legato per tutta la vita della macchina...


mi raccomando, per la seconda volta, e senza alcuna polemica, non facciamo di tutta l'erba un fascio.
anche tu Gipal, frequentando il forum da diverso tempo ti sarai fatto un'idea di chi sono gli eventuali "disonesti" esistenti in questo campo, come ti sarai invece fatta un'idea dei numerosi validi professionisti e non, che importano/ricondizionano/controllano i crt usati.
direi che sarebbe semplicemente:
a) ingiusto "spaventare" piu' del necessario chi volesse acquistare un crt usato;
b) vanificare il serio operato della maggior parte degli operatori del settore.

ciao
Gianni
 
per rientrare in tema, io il mio l'ho acquistato nuovo, me lo sono istallato da me e tarato. Poi mi è capitato di comprarne un paio usati per amici, e prima di trovarne uno buono da privati ne ho visti diversi, tutti scartati per le pessime condizioni, anche se a detta del venditore erano perfetti (ma tutte le volte era per la loro ignoranza in materia, che per eventuali tentativi di fregarti, anche e sopratutto dopo aver visto come vedevano i loro...). Se il mio amico con la sua inesperienza si fosse fidato del venditore, ora sarebbe insoddisfatto e alle prese con problemi, magari non semplici da risolvere, invece grazie a un rompiscatole come me (che anche non essendo esperto, un crt già lo posseggo) ha evitato problemi, e acquistato un ottimo prodotto a un prezzo vicino a quelli americani.
Per quanto riguarda l'usato garantito da negozianti, mi sono servito da uno solo, che conoscete anche voi del forum, sia per dei pezzi usati (tubi sd187) che per un eventuale upgrade a un barco graphics 808, che con garanzia di un anno (e a detta di chi si è già servito da lui, è una GARANZIA) arrivava a costare poco più della metà del budget a disposizione di Limborock... e il bello che te lo puoi andare a vedere e provare e provare e provare... è il bello dell'usato in italia!

Perciò e per fortuna le possibilità sono molteplici con cotanto budget a disposizione!
a. Ti "accontenti" di un ottimo crt 7" e vuoi dei soldi risparmiati (almeno 3500 €)? ti prendi un Sim2420 con lenti HD
b. Vuoi il top dei 7" e spararti tutto il gruzzolo? ti prendi il cine 7LT
c. Ti va qualcosa di più di un semplice 7", e vuoi fare il salto a un ottimo 8", ma usato (perchè altrimenti sto salto non lo fai) ma non vuoi rischiare, pertanto scegli un venditore serio (e qui qualcuno te lo può consigliare) e ti affidi a lui per tutto, chiavi in mano, con la tanto sospirata garanzia di un anno (che ricordo è per legge se chi vende è un negoziante!)
d. ogni tanto azzardi? Prendi un tuo amico che ne capisca un po' di questi "catafalchi" e inizi a sfogliare ogni annuncio di crt usati, parti e te ne vai a vedere un po', li smonti, li accendi, li provi, con calma e senza fretta, e poi te lo compri, ovviamente costringendo il tuo amico a fare nottate per installartelo e tarartelo (a meno che tu non chiami un tecnico, ma i miei amici si sono divertiti di più a snervarmi con ore di tarature, perchè erano sì inesperti, ma esigenti peggio di me, come rompevano i cog##@ni, "ah qui il rosso non è proprio perfettamente dentro, ma guarda come è sballato il colore, ehi ma il cerchio nel 16/9 non è preciso al millimetro, sulla verticale sono 64 cm mentre sull'orizzontale siamo appena a 63.4... ma non vedrò deformato?!?)
e. ti piaceva lascia o raddoppia, il tuo motto è chi non risica non rosica, e te la rischi con l'acquisto oltreoceano, ma considera che i rischi di un fallimento, se sono calcolati, si riducono a pochi, sopratutto affidandosi alle persone giuste... anche se gli spedizionieri sono sempre in agguato... :eek:
 
Ultima modifica:
peppemar ha scritto:
Non riprendere discussioni passate ed ormai trite e ritrite, quel che e' stato e' stato, adesso dobbiamo trovare un panny 100 per l'amico Peval :D :D :D ,

Gipal e Peppe...
Lo sapevo che con la mia "polemica" facevo da sponda alle vostre "entrate a gamba tesa"....:) .
Per prima cosa vi prego di non generalizzare nè di trasformare il tutto in rissa e mi cito: io ho detto "per certi versi invidio il Peppe"; questa è una mia posizione strettamente personale dovuta al fatto che IO sono tendenzialmente PIGRO .....
A Qoelet74 posso dire che non si tratta di un "acquisto oggettivamente incauto" ma solo in stretta relazione alla mia persona: il proiettore funziona, ha una colorimetria che mi sembra corretta e a detta di spettatori "normali" si vede bene: sono io che in primis pretendo di più (perchè mi è stato venduto per una macchina con potenzialità maggiori) ed in secondis non accetto che sia LUI a dettare le regole; come in tutti gli Hobby gradirei essere IO a decidere quando dedicarmici, non subire le "interperanze" di una macchina che a mio avviso è troppo instabile e lagnosa, oltretutto con quella fastidiosa ed insistente sensazione di essere stato abbandonato da chi me lo ha venduto....e ti assicuro che due telefonate non riescono a colmare questa sensazione...

Sperèm....
 
Ultima modifica:
Peval ha scritto:
Gipal e Peppe...
Lo sapevo che con la mia "polemica" facevo da sponda alle vostre "entrate a gamba tesa"....:) .
Per prima cosa vi prego di non generalizzare nè di trasformare il tutto in rissa e mi cito: io ho detto "per certi versi invidio il Peppe"; questa è una mia posizione strettamente personale dovuta al fatto che IO sono tendenzialmente PIGRO .....
A Qoelet74 posso dire che non si tratta di un "acquisto oggettivamente incauto" ma solo in stretta relazione alla mia persona: il proiettore funziona, ha una colorimetria mi sembra corretta e a detta di spettatori "normali" si vede bene: sono io che in primis pretendo di più (perchè mi è stato venduto per una macchina con potenzialità maggiori) ed in secondis non accetto che sia LUI a dettare le regole; come in tutti gli Hobby gradirei essere IO a decidere quando dedicarmici, non subire le "interperanze" di una macchina che a mio avviso è troppo instabile e lagnosa, oltretutto con quella fastidiosa ed insistente sensazione di essere stato abbandonato da chi me lo ha venduto....e due telefonate non riescono a colmare questa sensazione...

Sperèm....

allora non vale ciò che ho detto per l'eventuale acquisto incauto...
perciò il difetto non sta nel crt, ma nel padrone ;), ma non ti preoccupare penso che quasi tutti noi malati di questo hobby, abbiamo questo senso di insoddisfazione che ci perseguita, ma non perchè il prodotto in nostro possesso non vada bene, anzi, la colpa è della Electrohome che ha fatto il marquee 9500LC, della Barco per il Cine 9 (per non parlare di quelli da 12" di cui si bisbiglia solo), e della nostra stramaledetta curiosità da bambini (ma io giovane lo sono ancora...) che ci porta a vedere e conoscere giochi sempre più nuovi e belli;) !
Per quanto riguarda il venditore, forse è proprio questa la differenza tra quello serio e quello non, il fatto di accontentare il cliente, e non lasciargli questo senso di insoddisfazione
latente...
 
qoelet_74 ha scritto:
.....il fatto di accontentare il cliente, e non lasciargli questo senso di insoddisfazione
latente...

Bravo, hai capito al volo.....
Sul fatto preciso solo una cosa: a tutt'oggi non ho fatto nomi perchè sono ancora fermo a "vaghe promesse" di una futura sistemazione della questione....vedremo.
Inoltre, per parafrasare quello che si dice dei cani: ad ogni padrone il suo VPR. Evidentemente io non sono tagliato per un CRT (soprattutto quando presenta problemi variedeventuali) ed è per questo che mi chiedo: perchè buttare un Newbie addirittura verso un usato; costerà meno ed in generale si vedrà meglio ma se così non fosse ed il nostro personaggio non è tagliato, che fà ......
Voi parlate per le vostre esperienze personali e per le vostre capacità ma mica tutti siamo uguali nè in termini strettamente tecnici nè di voglia/tempo: del resto chimmelofafare di spendere 6000 o 7000 € per poi diventare scemo a regolare geometrie/colorimetrie e compagnia bella ???
 
Cazzarola

Peval ha scritto:
Bravo, hai capito al volo.....
Sul fatto preciso solo una cosa: a tutt'oggi non ho fatto nomi perchè sono ancora fermo a "vaghe promesse" di una futura sistemazione della questione....vedremo.
Inoltre, per parafrasare quello che si dice dei cani: ad ogni padrone il suo VPR. Evidentemente io non sono tagliato per un CRT (soprattutto quando presenta problemi variedeventuali) ed è per questo che mi chiedo: perchè buttare un Newbie addirittura verso un usato; costerà meno ed in generale si vedrà meglio ma se così non fosse ed il nostro personaggio non è tagliato, che fà ......
Voi parlate per le vostre esperienze personali e per le vostre capacità ma mica tutti siamo uguali nè in termini strettamente tecnici nè di voglia/tempo: del resto chimmelofafare di spendere 6000 o 7000 € per poi diventare scemo a regolare geometrie/colorimetrie e compagnia bella ???

Peval che ti succede, hai bevuto, ti senti male, o forse la ragione ha prevalso su tutto, non preoccuparti e' esattamente come dici tu, anche gli altri prima o poi arriveranno a queste determinazioni, il tritubo e' una macchina fantastica, ma e' come la ferrari a carburatori necessita' di tarature e regolazioni continue e chiaramente di quello che ci sa' mettere le mani, in caso contrario sono solo dispiaceri.

Ciao

Peppe
 
cmq dipende dal tuo modo di vivere le cose, conosco gente che una volta installato e tarato il crt lo accende e lo spenge. Altri ogni volta che lo accendono dopo 20 minuti sono li a rifare tutto, dalla convergenza alla colorimetria, e non perchè non vada bene o perchè non gliela tengano, ma perchè sono fatti così, e perchè comprano film ciofeca, e pretendano che il loro crt glieli trasformino in capolavori (un mio amico addirittura voleva togliere la dominante azzurra di Minority Report (non che sia una ciofeca! anzi!), pensando che fosse un difetto del crt, meno male che esisteva il precedente matrix, se no vaglielo tu a spiegare...).
Resta cmq il fatto che se tarato a puntino una volta (da te se ne hai voglia o da un tecnico) non lo tocchi più almeno per un anno.
 
Re: Cazzarola

peppemar ha scritto:
il tritubo e' una macchina fantastica, ma e' come la ferrari a carburatori necessita' di tarature e regolazioni continue e chiaramente di quello che ci sa' mettere le mani, in caso contrario sono solo dispiaceri.

Ciao

Peppe

il mio tritubello usato (acquistato in italia)...mi si fosse impallato una volta mannaggia!
accendo,guardo il film e spengo...e sta storia si protrae da ormai un anno uffa!
ti ho deluso? ^_^
 
Stato
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