Come costruire un finale dual mono in classe D e vivere felici

[antbom]

Ho cercato i tanto decantati Sikorel ma non ho trovato prezzi e "luoghi" dove acquistare.

10000mF 63v (quelli che ho usato io):
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=1908955

33000mF 63v serie piu' "economica":
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5437031

 

[william]

Anzi, temo non ci stia qualsiasi condensatore di alto lignaggio: forse i Kendeil, ma non reggono il confronto con Mundorf e simili.

Beh, io sono perfettamente d'accordo sui Mundorf, secondo me il miglior compromesso, e poi non è nemmeno un compromesso!
Per la basetta, fanne a meno! Qualche barretta di rame e il gioco è fatto, con anche minori resistenze sul percorso delle correnti.... A 30 auro, non è regalata, anche se ha già il ponte a diodi.

 

[MachZ08]

...A 30 auro, non è regalata, anche se ha già il ponte a diodi.

Infatti... appena posso mi butto giù uno schemettino riassuntivo di tutti i vostri consigli e vedo di fare tutto al volo. Ma se non trovo le barrette vanno bene cavi normali di corrente?

 

[william]

...vanno bene cavi normali di corrente?

Beh, magari un po' grossi, vanno bene... Mi raccomando le saldature...

 

[MachZ08]

4mm2 può andare bene?

 

[william]

Hai una portata di 32 A, secondo le tabelle. Direi che può andare.

 

[william]

Anche qui hanno i Mundorf, stessi prezzi più o meno. Ho letto che i tedeschi sono MOLTO lenti nelle consegne...
Ma se ci sono in Italia, perché impazzire? Alla fine il prezzo è quello.

 

[MachZ08]

Si infatti, i francesi sembrano avere un listino completissimo, dai Mundorf ai ponti raddrizzatori, ai trasformatori anche su misura.

Mi hanno proprio risposto una mezzora fa con la quotazione di un 2000VA 2x30V che avevo chiesto ieri: 285 Euro ivato. Mi sembra accettabilissimo visto che 4 "tori" da 500VA 2x30V, sempre dallo stesso sito, mi costerebbero 220,00Euro.

Io propenderei per uno solo da 2000VA, come diceva antani diversi post fa, l'importante sono i VA totali, giusto? In teoria si eviterebbero, nel caso dei 4x500VA, eventuali situazioni dove un trasformatore è al limite perchè quel canale sta spingendo al massimo mentre un altro toroidale sarebbe scarico perchè magari quel canale non è attivo al momento o poco sfruttato. Sto sbagliando?

 

[MachZ08]

Riepilogando i pezzi per creare l'alimentatore "al volo" senza basetta, per chiarirmi le idee:

Esempio di alimentatore per 3 canali UcD180
- Ponte Raddrizzatore (Questo?)
- 4 condensatori in serie da 0,01mF
- 4 condensatori 22.000uF 63V
- 2 condensatori ?????uF 63V (per filtrare le frequenze alte, ma che capacità)
- altri 2 condensatori ???uF 63V (più piccolini, sempre per lo stesso scopo, ma che capacità)
- 2 piccole resistenze per "scaricare" i condensatori quando si spegne il tutto, di che tipo?
- 2 fusibili (di che tipo?)

 

[antbom]

Riepilogando i pezzi per creare l'alimentatore "al volo" senza basetta, per chiarirmi le idee:

Esempio di alimentatore per 3 canali UcD180
- Ponte Raddrizzatore (Questo?)
- 4 condensatori in serie da 0,01mF
- 4 condensatori 22.000uF 63V
- 2 condensatori ?????uF 63V (per filtrare le frequenze alte, ma che capacità)
- altri 2 condensatori ???uF 63V (più piccolini, sempre per lo stesso scopo, ma che capacità)
- 2 piccole resistenze per "scaricare" i condensatori quando si spegne il tutto, di che tipo?
- 2 fusibili (di che tipo?)

Secondo me ti semplificheresti molto il lavoro usando le basette da 5,90 euro, su cui puoi montare 4 cond Mundorf 22000uF 63v (diam 40mm) e il ponte che hai citato.
-I cond di bypass sui diodi li saldi sui terminali del ponte sotto la basetta. Io userei 22nF sui 200v polipropilene.
-Le resistenze "di scarica" le saldi sempre sotto, sui terminali di uscita. Potresti usare un valore intorno a 3k 5W per ogni ramo (i 44000uF verrebbero scaricati in 2 min.)
-sulla basetta e' predisopsto l'inserimento di 2 piccoli cond prima del ponte: ideali 100nF 200v (+/-) polipropilene. Lo scopo e' anti RF e anti disturbi ad alta frequenza nella rete.
-non metterei condensatori di bypass sui Mundorf
Non metterei altro, soprattutto se riesci a mentenere molto brevi i collegamenti tra basetta e moduli Hypex. Se hai collegamenti lunghi (e sei un perfezionista) potresti seguire i consigli che da' Veselinovic nell' ultima parte della sua guida su TNT-Audio:
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps3_e.html

 

[MachZ08]

Parto dalla fine:

...potresti seguire i consigli che da' Veselinovic nell' ultima parte della sua guida su TNT-Audio:
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps3_e.html...

Non ci crederai ma me lo stavo ri-leggendo proprio ora...

Facciamo un totale:
€5,90 - 1 basetta
€3,00 - 2 cond 100nF 200v polipropilene anti RF
€4,00 - 1 ponte raddrizzatore (prezzo indicativo, non quello che avevo citato)
€6,00 - 4 cond di bypass per i diodi 22nF 200v
€76,00 - 4 Mundorf 22000uF 63v
€2,00 - 2 resistenze 5W (quanti Ohm?)
€20,00 - Spese di trasporto varie
=====
€120,00 circa per 3 canali
€40,00 circa per ogni canale da alimentare (non male)

Sui Mundorf non metteresti altri condensatori di bypass perchè sono già ottimi?

 

[MachZ08]

Poi c'è da dire che questa configurazione è per il cinema, 4 alimentatori per 12 Ucd 180 in funzione.

In configurazione "ascolto stereo" ogni alimentatore "servirebbe" un solo Ucd180. Essendo la configurazione dei 2 frontali in bi-amping praticamente avrei 4 alimentatori da 88.000uF di capacità ciascuno che alimenterebbero 4 Ucd180

 

[antbom]

Sui Mundorf non metteresti altri condensatori di bypass perchè sono già ottimi?

Si, la mia idea sarebbe quella, anche se non ho mai provato quei Mundorf.
Questo sito l'avrai penso gia' visto.

LINK CANCELLATO
Leggendo bene, secondo chi scrive la configurazione con i Mundorf M-Lytic andrebbe meglio rispetto a quella con i moduli di alim. Hypex Hg.

A proposito di Veselinovic, segnalo un link dove trovare l'articolo completo in inglese, piu' esaustivo nelle spiegazioni rispetto a quello che si legge su TNT-Audio:
LINK CANCELLATO

 

[MachZ08]

Ponte Raddrizzatore

Tornando sul ponte raddrizzatore, banalissimo, si fa con 4 diodi, ok? Ho trovato vari siti che consigliano gli SCHOTTKY e quindi mi sono messo alla ricerca di questi.

Ne ho trovati con 2 contatti però con un amperaggio massimo di 1A
Quelli con amperaggi maggiori hanno 3 contatti, com'è lo schema di collegamento? E' per caso questo? Ne servono quindi 3 invece di quattro?

 

[antbom]

Con le tue potenze e capacita' in gioco credo proprio che nessuno ti consiglierebbe gli schottky. Nel mio caso li ho usati, mbr10100, da 10A tensione di lavoro 100v, ma ho trasformatori da 300w e 20000uF per ramo.
Quelli a 3 poli sono in pratica dei doppi diodi. Ad es gli mbr20100 sono di quel tipo. Reggono 20A ma facendo lavorare i due diodi in parallelo, quindi con raddoppio del rumore. Ce ne vorrebbero comunque 4, non vanno collegati come hai disegnato.
Pensa un po' a usare un' alimentazione dual mono con doppio ponte e doppi diodi, sai che casino!

 

[Nordata]

@ Antbom

Le quotature integrali sono vietate, inoltre quotare le immagini è sempre e comunque vietato.

Sei pregato di cancellare le quotature dei tuoi due ultimi messaggi.

Grazie.

Ciao

 

[MachZ08]

...Ce ne vorrebbero comunque 4, non vanno collegati come hai disegnato...

Grazie dei consigli! Comunque è un disegno che ho trovato su internet, non li ho disegnati io in quel modo.
Comunque, per fare un ponte che regga 35A, per esempio, ongni diodo deve reggere 35A? giusto?

 

[william]

Non ho ancora capito se farai un unico alimentatore con il trafo da 1200 VA. In questo caso, ci vorrà un ponte bello grosso. Nel caso invece dei 4 alimentatori separati, un ponte da 35 A è il minimo, escluderei l'uso degli schottky, per i quali, tra l'altro, ancora una volta devo capire l'utilità...
Per il resto sono d'accordo con antbom, tranne che userei come condensatori di bypass dei diodi una capacità leggermente più alta, diciamo tra i 47 e i 100 nf.
L'uso della basetta è ok se ti semplifica la vita, ma visto che ci alimenti 3 moduli, vedrei se è possibile "rinforzare" le piste, o aggiungendo uno strato di stagno, o aggiungendo del filo di rame rigido lungo la pista e saldato ad essa, sulle piste che portano l'alimentazione, ovvero dal ponte alle uscite e la pista di massa.
Entrambe sono precauzioni, assolutamente non obbligatorie ma che io prenderei per sicurezza...

 

[MachZ08]

Non ho ancora capito se farai un unico alimentatore...

Con i vs. preziosi consigli e combinandoli con le mie esigenze sarei arrivato a questa configurazione:

- 1 Trasformatore da 2000VA (o 2 da 1000VA, devo decidere in base a prezzo e dimensioni)
- 4 Alimentatori montandoli su basetta, quindi 4 ponti da 35A (considererò sicuramente la modifica alle piste)
- 12 Amplificatori Ucd180HG (sto valutando se metterne 6 ST invece di HG per risparmiare un po' sui canali surround)

Per i condensatori di filtro, li ho trovati in polipropilene, vanno bene?
22nF, 47nF o 100nF che differenze porterebbero?

 

[william]

- 1 Trasformatore da 2000VA (o 2 da 1000VA, devo decidere in base a prezzo e dimensioni)...
...Per i condensatori di filtro, li ho trovati in polipropilene, vanno bene?
22nF, 47nF o 100nF che differenze porterebbero?

Se usi un solo trasformatore, in realtà non c'è motivo di costruire 4 alimentatori, se non per ripartire il carico dei ponti a diodi. Certo che non troverai una basetta sulla quale montare 12 elettrolitici....
Per i cond di filtro, polipropilene vanno benissimo.
Sui valori dei condensatori, più alti sono e meglio "smorzano" i disturbi in alta frequenza, ma non si può superare un certo limite altrimenti passa un residuo di alternata a 50 Hz. Ho fatto due conti e si può arrivare tranquillamente a 100nf che sarebbero anche un buon filtro a disturbi in alta frequenza, 47nf sono ancora un buon compromesso. Ma come dicevo prima, sono questioni di lana caprina, va bene anche il 22nf.