Michele Spinolo
New member
la seconda
-
Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Cinemateq: Finalmente Mio!!
- Autore discussione Locutus2k
- Data d'inizio
Michele Spinolo
New member
Ora qual'è la più corretta?
La prima viene da un file raw di una canon eos 300d, mentre la seconda è la stessa foto avendo ritoccato i livelli con photoshop con l'opzione "livelli automatici".
La seconda sembra più naturale, mentre la prima virata al blu.
Supponiamo che sia un frame di un DVD, dove il regista ha voluto virare il film al blu: io direi che è più corretta la colorimetria della prima, perchè il viraggio al blu è voluto, non è un errore, non trovi?
Il Cinemateq ovviamente non può avere queste informazioni (a meno che non lo imposti tu manualmente, ma ti servirebbe un colorimetro) quindi lavora, al massimo,come photoshop e se vede una dominante la elimina o smorza (da quello che hai descritto tu), ma NON può sapere se questa dominante era voluta o meno.
Comunque l'importante è che tua sia soddisfatto!
Poi a quel prezzo....
Altra cosa...da come ne elogiate le capacità di scaling non penso proprio che derivi dal Genesis montato sulla Cinematrix, o almeno il Genesis è stato ampiamente "rivisitato"
La prima viene da un file raw di una canon eos 300d, mentre la seconda è la stessa foto avendo ritoccato i livelli con photoshop con l'opzione "livelli automatici".
La seconda sembra più naturale, mentre la prima virata al blu.
Supponiamo che sia un frame di un DVD, dove il regista ha voluto virare il film al blu: io direi che è più corretta la colorimetria della prima, perchè il viraggio al blu è voluto, non è un errore, non trovi?
Il Cinemateq ovviamente non può avere queste informazioni (a meno che non lo imposti tu manualmente, ma ti servirebbe un colorimetro) quindi lavora, al massimo,come photoshop e se vede una dominante la elimina o smorza (da quello che hai descritto tu), ma NON può sapere se questa dominante era voluta o meno.
Comunque l'importante è che tua sia soddisfatto!
Poi a quel prezzo....
Altra cosa...da come ne elogiate le capacità di scaling non penso proprio che derivi dal Genesis montato sulla Cinematrix, o almeno il Genesis è stato ampiamente "rivisitato"
Michele Spinolo
New member
stefano61
New member
Re: Caro Stefano, come scusarsi?
Poter beneficiare dell'SDI non fa altro che migliorare una situazione di per se già ottima.
Non ti nascondo che prima di vederlo all'opera avevo molte perplessità riguardo ai processori esterni, escludendo a priori quelli che non posso economicamente permettermi come il Faroudja, il DuneF etc., ma Holo o non Holo, avevo reso il mio impianto inavvicinabile al resto della famiglia, e soprattutto non sopportavo più le ventole ed il mouse.
Credo che il mio HTPC lo terrò comunque, per il momento giace scollegato ed inutilizzato, tuttavia conosciamo bene tutti quanti la rapidità e l'evoluzione tecnologica dei PC, pertanto potrà sicuramente tornare utile in futuro, per il momento, averlo ancora al suo posto, mi lascia comunque tranquillo.
Del DVDO si parla molto bene, è sicuramente un prodotto da seguire con attenzione.
Nel tuo caso, penso che l'ottimale sia poterlo provare, magari prestato da un amico vicino a te, provarlo con la tua catena video è sicuramente la miglior cosa.
A mio avviso, considerando che le differenze tra HTPC e processore esterno non sono davvero ecclatanti, ma che rientrano nella sfera dei gusti personali, credo che la giusta filosofia che giustifichi il cambio stia nella versatilità e nella praticità che un processore esterno offre.
ciao
stefano61
Poter beneficiare dell'SDI non fa altro che migliorare una situazione di per se già ottima.
Non ti nascondo che prima di vederlo all'opera avevo molte perplessità riguardo ai processori esterni, escludendo a priori quelli che non posso economicamente permettermi come il Faroudja, il DuneF etc., ma Holo o non Holo, avevo reso il mio impianto inavvicinabile al resto della famiglia, e soprattutto non sopportavo più le ventole ed il mouse.
Credo che il mio HTPC lo terrò comunque, per il momento giace scollegato ed inutilizzato, tuttavia conosciamo bene tutti quanti la rapidità e l'evoluzione tecnologica dei PC, pertanto potrà sicuramente tornare utile in futuro, per il momento, averlo ancora al suo posto, mi lascia comunque tranquillo.
Del DVDO si parla molto bene, è sicuramente un prodotto da seguire con attenzione.
Nel tuo caso, penso che l'ottimale sia poterlo provare, magari prestato da un amico vicino a te, provarlo con la tua catena video è sicuramente la miglior cosa.
A mio avviso, considerando che le differenze tra HTPC e processore esterno non sono davvero ecclatanti, ma che rientrano nella sfera dei gusti personali, credo che la giusta filosofia che giustifichi il cambio stia nella versatilità e nella praticità che un processore esterno offre.
ciao
stefano61
In attesa che arrivi.....
...l'ho comprato anch'io,mi è arrivato e l'ho rispedito al mittente
perchè non funzionava.
Intendiamoci,non è che funzionava male..non funzionava per niente.
Quindi,ad oggi,purtroppo non posso dire la mia.
La ragione per cui l'ho preso,già espressa in altri post è proprio
l'antitesi della filosofia di Michele.
Smanettare,controllare,ricontrollare,aggiungere ffdshow..
ripartire da zero,..overlay si-no? scaling fatto dalla ATI,bicubic
tricubic,sharpen....BASTA!!!
Voglio godermi il proiettore per vedere qualche film !!!
Tanto con il PAL più di tanto non si può fare.
Una bella duplicazione e và già bene così
Mauro
...l'ho comprato anch'io,mi è arrivato e l'ho rispedito al mittente
perchè non funzionava.
Intendiamoci,non è che funzionava male..non funzionava per niente.
Quindi,ad oggi,purtroppo non posso dire la mia.
La ragione per cui l'ho preso,già espressa in altri post è proprio
l'antitesi della filosofia di Michele.
Smanettare,controllare,ricontrollare,aggiungere ffdshow..
ripartire da zero,..overlay si-no? scaling fatto dalla ATI,bicubic
tricubic,sharpen....BASTA!!!
Voglio godermi il proiettore per vedere qualche film !!!
Tanto con il PAL più di tanto non si può fare.
Una bella duplicazione e và già bene così
Mauro
Ninja
New member
Solo per completezza indico alcune delle caratteristiche del DVDO HD
che mi paiono in gran parte non disponibili sul Cinemateq:
1) Lipsync correction.
The iScan HD has 4 digital audio inputs, 2 optical and 2 coax, each of which can be assigned to any of the video inputs (more on those in a bit). I.e., when you switch to video input A, then the audio input which has been user-assigned to video input A will also be selected.
The audio channel provides a delay which matches the video processing delay of the iScan. Note that this delay will vary depending on the current configuration and processing mode of the iScan. For example, if an input signal is just being passed through with no video processing, then there will be no delay added. 50 Hz sources will require a different amount of delay than 60 Hz sources, and frame rate conversion requires more delay than no frame rate conversion. The correct audio delay for all these cases is set automatically, so the user need do nothing extra to match audio and video delays. In addition, there is a user-adjustable additional delay (up to 255 mS) which can be added (or subtracted) on top of the automatically set delay.
Note that only digital inputs are provided. If analog inputs are needed, then a separate 3rd-party A/D is required.
2) Inputs.
There are 2 composite video, 2 S-Video (Y/C), 2 component, one analog passthrough, and one DVI input. (There will also be an optional SDI input card. This is currently under development, however, so there is probably more risk associated with this feature than with the others I'm discussing here.) There is one analog output and one DVI output. The DVI input can function as an input or as a passthrough; HDCP passthrough is supported but an HDCP-protected signal cannot be scaled. The iScan automatically detects whether it can process the incoming DVI signal, and changes to passthrough mode when it can't.
The component inputs are a bit unique, so let me describe those. They accept YCbCr or RGBs formats. 480i and 576i signals are deinterlaced and scaled, 480p and 576p inputs can be scaled, while higher resolutions formats automatically routed through the iScan without any processing (i.e., a passthrough mode). This means that a video source device which can output SD interlaced, SD progressive and/or HD can be attached to just one component input and the iScan will 'do the right thing'.
3) Deinterlacing and scaling.
The deinterlacer is still an SiI504, although we have been able to make it do a few tricks that others have not (e.g., see #4 below). The scaling engine is a custom design of our own which introduces minimal phase and amplitude errors and provides better performance than we've seen in competing products. (There is another thread in this forum which has some screenshots of this.) The scaler can scale up or down, so it can handle all types of aspect ratio conversions, unlike some competing products.
4) Frame rate conversion.
There are 3 basic operating modes:
A) Source-lock mode where the output frame rate exactly matches the input frame rate.
B) Arbitrary output frame rate which is not locked to the input.
C) Progressive source-lock mode with frame rate conversion to an even multiple of the source frame rate. 24 Hz film-source material using a 3:2 pulldown pattern can be output with 2:2 pulldown at 48 Hz or 3:3 pulldown at 72 Hz. 25 Hz film-source material using a 2:2 pattern can be output using 3:3 pulldown at 75 Hz. These output rates are fully locked to the original 24 or 25 Hz source rate and are not actually 'floating' as with a several other scaler products which offer 72 or 48 Hz output frame rates without really locking to the original film source rate.
5) Price.
The final price has not yet been settled on. Expect something in the $1300 to $1900 range, most likely somewhere about the middle of that range.
Inoltre ci sono quelle già presenti sul sito:
http://www.dvdo.com/hd c'è un pdf da scaricare, più queste:
plete Audio/Video Hub & Scaler for Plasma display panels, HDTV-ready TVs, Projectors, Home Theater
Precision Video Scaling™ by Anchor Bay Technologies - yields best-in-class front-of-screen performance
Upconverts 480i and 480p video sources & content to high-resolution formats, approaching HD quality
Creates any output video resolution between 480p & 1080p, including 720p & 1080i
Flexible Digital Audio switching and routing - four Digital Audio inputs, two Digital Audio outputs
Precision AV LipSync™ intelligent Digital Audio delay technology - precisely matches audio & video timing
AutoCUE-C™ - Automatic Chroma Upsampling Error Detection & Correction
AutoVFR™ - Intelligent Component video inputs featuring ABT's Automatic Video Format Routing™
AutoSource™ - Automatic Source Activity Detection & Selection
RightRate™ High-performance Framerate Conversion & full-frame Timebase Correction
Analog and digital DVI inputs & outputs
Future-proof design with upgradeable software
Infrared remote control with direct access codes
RS-232 automation/control interface
Francamente mi pare che il prezzo sia anche inferiore, considerando l'attuale cambio del dollaro, ipotizzando infatti 1500 $ per la versione base e diciamo sui 300 $ per l'opzione SDI, si arriva a 1.800$, che corrispondono a 1.400€, con IVA 1.700 €. Anche con spese di spedizione pazzesche non si arriva al prezzo del Cinemateq SDI...
Le caratteristiche di cui sopra sono molto valide, sulla carta anche superiori - anche da solo il lip-sync delay vale parecchio...
Inoltre il DVDO è aggiornabile via RS232.
Penso che aspetterò ancora per vedere le prime recensioni su AVS.
che mi paiono in gran parte non disponibili sul Cinemateq:
1) Lipsync correction.
The iScan HD has 4 digital audio inputs, 2 optical and 2 coax, each of which can be assigned to any of the video inputs (more on those in a bit). I.e., when you switch to video input A, then the audio input which has been user-assigned to video input A will also be selected.
The audio channel provides a delay which matches the video processing delay of the iScan. Note that this delay will vary depending on the current configuration and processing mode of the iScan. For example, if an input signal is just being passed through with no video processing, then there will be no delay added. 50 Hz sources will require a different amount of delay than 60 Hz sources, and frame rate conversion requires more delay than no frame rate conversion. The correct audio delay for all these cases is set automatically, so the user need do nothing extra to match audio and video delays. In addition, there is a user-adjustable additional delay (up to 255 mS) which can be added (or subtracted) on top of the automatically set delay.
Note that only digital inputs are provided. If analog inputs are needed, then a separate 3rd-party A/D is required.
2) Inputs.
There are 2 composite video, 2 S-Video (Y/C), 2 component, one analog passthrough, and one DVI input. (There will also be an optional SDI input card. This is currently under development, however, so there is probably more risk associated with this feature than with the others I'm discussing here.) There is one analog output and one DVI output. The DVI input can function as an input or as a passthrough; HDCP passthrough is supported but an HDCP-protected signal cannot be scaled. The iScan automatically detects whether it can process the incoming DVI signal, and changes to passthrough mode when it can't.
The component inputs are a bit unique, so let me describe those. They accept YCbCr or RGBs formats. 480i and 576i signals are deinterlaced and scaled, 480p and 576p inputs can be scaled, while higher resolutions formats automatically routed through the iScan without any processing (i.e., a passthrough mode). This means that a video source device which can output SD interlaced, SD progressive and/or HD can be attached to just one component input and the iScan will 'do the right thing'.
3) Deinterlacing and scaling.
The deinterlacer is still an SiI504, although we have been able to make it do a few tricks that others have not (e.g., see #4 below). The scaling engine is a custom design of our own which introduces minimal phase and amplitude errors and provides better performance than we've seen in competing products. (There is another thread in this forum which has some screenshots of this.) The scaler can scale up or down, so it can handle all types of aspect ratio conversions, unlike some competing products.
4) Frame rate conversion.
There are 3 basic operating modes:
A) Source-lock mode where the output frame rate exactly matches the input frame rate.
B) Arbitrary output frame rate which is not locked to the input.
C) Progressive source-lock mode with frame rate conversion to an even multiple of the source frame rate. 24 Hz film-source material using a 3:2 pulldown pattern can be output with 2:2 pulldown at 48 Hz or 3:3 pulldown at 72 Hz. 25 Hz film-source material using a 2:2 pattern can be output using 3:3 pulldown at 75 Hz. These output rates are fully locked to the original 24 or 25 Hz source rate and are not actually 'floating' as with a several other scaler products which offer 72 or 48 Hz output frame rates without really locking to the original film source rate.
5) Price.
The final price has not yet been settled on. Expect something in the $1300 to $1900 range, most likely somewhere about the middle of that range.
Inoltre ci sono quelle già presenti sul sito:
http://www.dvdo.com/hd c'è un pdf da scaricare, più queste:
plete Audio/Video Hub & Scaler for Plasma display panels, HDTV-ready TVs, Projectors, Home Theater
Precision Video Scaling™ by Anchor Bay Technologies - yields best-in-class front-of-screen performance
Upconverts 480i and 480p video sources & content to high-resolution formats, approaching HD quality
Creates any output video resolution between 480p & 1080p, including 720p & 1080i
Flexible Digital Audio switching and routing - four Digital Audio inputs, two Digital Audio outputs
Precision AV LipSync™ intelligent Digital Audio delay technology - precisely matches audio & video timing
AutoCUE-C™ - Automatic Chroma Upsampling Error Detection & Correction
AutoVFR™ - Intelligent Component video inputs featuring ABT's Automatic Video Format Routing™
AutoSource™ - Automatic Source Activity Detection & Selection
RightRate™ High-performance Framerate Conversion & full-frame Timebase Correction
Analog and digital DVI inputs & outputs
Future-proof design with upgradeable software
Infrared remote control with direct access codes
RS-232 automation/control interface
Francamente mi pare che il prezzo sia anche inferiore, considerando l'attuale cambio del dollaro, ipotizzando infatti 1500 $ per la versione base e diciamo sui 300 $ per l'opzione SDI, si arriva a 1.800$, che corrispondono a 1.400€, con IVA 1.700 €. Anche con spese di spedizione pazzesche non si arriva al prezzo del Cinemateq SDI...
Le caratteristiche di cui sopra sono molto valide, sulla carta anche superiori - anche da solo il lip-sync delay vale parecchio...
Inoltre il DVDO è aggiornabile via RS232.
Penso che aspetterò ancora per vedere le prime recensioni su AVS.
Ultima modifica:
stefano61
New member
Michele Spinolo ha scritto:
Ora qual'è la più corretta?
La prima viene da un file raw di una canon eos 300d, mentre la seconda è la stessa foto avendo ritoccato i livelli con photoshop con l'opzione "livelli automatici".
La seconda sembra più naturale, mentre la prima virata al blu.
Supponiamo che sia un frame di un DVD, dove il regista ha voluto virare il film al blu: io direi che è più corretta la colorimetria della prima, perchè il viraggio al blu è voluto, non è un errore, non trovi?
Il Cinemateq ovviamente non può avere queste informazioni (a meno che non lo imposti tu manualmente, ma ti servirebbe un colorimetro) quindi lavora, al massimo,come photoshop e se vede una dominante la elimina o smorza (da quello che hai descritto tu), ma NON può sapere se questa dominante era voluta o meno.
Comunque l'importante è che tua sia soddisfatto!
Poi a quel prezzo....
Altra cosa...da come ne elogiate le capacità di scaling non penso proprio che derivi dal Genesis montato sulla Cinematrix, o almeno il Genesis è stato ampiamente "rivisitato"
Michele,
concordo con te riguardo alle cose che hai scritto, inoltre ho anche scritto il mio parere riguardo ala colorimetria "visiva" che offre il cinemateq, e ripeto che a mio parere è un pò troppo satura, tuttavia credo che la sensazione di locutus sia prevalentemente dovuta, o forse fuorviata dalla nitidezza e dalla precisione dei contorni delle immagini.
Effettivamente, quanto il contorno dell'immagine è molto preciso, unitamente al quadro complessivo, si ha anche la sensazione che i colori lo siano, ed infatti, se guardi un disco test, non si nota nessuna sbavatura tra un colore e l'altro, staccano tutte in maniera precisa e decisa.
Ma, e ripeto, è un mio parere, anche con il disco test i colori sono un pò troppo saturi, e nonostante nel quadro completo di una scena si abbia la sensazione di colori "corposi" che appagano complessivamente l'occhio, ti accorgi che non sono reali, e mi sono riferito non a caso agli incarnati, a mio parere troppo accesi.
L'uso di un colorimetro penso che sia indispensabile, inoltre ho anche qualche perplessità a riguardo, ossia che non potendo disporre della regolazione separata delle componenti cromatiche, con il Cinemateq sia difficile raggiungere un risultato senza compromessi.
Probabilmente, agendo sulle regolazioni del VPR, nel quale è possibile farle separatamente, il risultato ottimale si ottiene più facilmente, lasciando in default il processore.
Riguardo al chip di deinterlacciamento, non sono davvero in grado di confermare che sia o meno un derivato del Cinematrix, la mia era solo una supposizione, sta di fatto, e questo posso davvero assicurartelo senza dubbio, che ha una precisione che nella Holo non ho mai riscontrato, e le carrellate lente, ma soprattutto i titoli a scorrimento ne sono un esempio lampante.
C'è chi sostiene che il Faroudja della Holo sia stato "pensato" per il sistema NTSC, e che per il PAL abbia qualche difficoltà, sta di fatto che effettivamente capita spesso con la Holo di vedere le seghettature nei contorni per qualche breve istante, e ci si accorge di come poi il processore intervenga ad eliminare il difetto, pochi istanti, ma si nota.
ciao
stefano61
cattivik
New member
..e di questo che ne dite?
http://www.pmsvideo.com/member/9601...df?PHPSESSID=03705dffe7e719561c715401a18914ac
Bisogna solo capire a quanto lo venderanno, la sdi comunque è già
sulla versione "base".
http://www.pmsvideo.com/member/9601...df?PHPSESSID=03705dffe7e719561c715401a18914ac
Bisogna solo capire a quanto lo venderanno, la sdi comunque è già
sulla versione "base".
Locutus2k
New member
Per dire qual'è la + corretta ovviamente bisognerebbe sapere cosa hai fotografato. Così, ad occhio, mi sembra che siano entrambe "sballate" ma è solo una mia impressione. Ovviamente ho provato il Cinemateq con una scala di grigi perchè, manco a dirlo, la semplice visione di un film anche che conosciamo bene non può fungere da paragone.
La scala di grigi che prima mi soddisfaceva è stata migliorata dal Cinemateq in maniera sostanziale. Credevo fosse buona e invece, al confronto, era verdolina.
Non ho provato il Cinemateq con Matrix (lo farò prestissimo .. questa sera e ti dirò), ma la sensazione-speranza è che non venga eliminato quello che invece dovrebbe esserci (nel caso di Matrix la dom. verde), ma quello che *non* dovrebbe esserci. Altrimenti un verde opaco diverrrebbe bianco e così via.
In conclusione, non è che il Cinemateq stravolga il segnale che gli dai in pasto: la taratura colorimetrica del vpr è sempre quella che detta legge. Semplicemente: lo migliora (saranno i 10-bit colore, sarà l'adaptive ... ADAPTIVE significa che è in grado di "adattarsi" o no? .. color comb ... non lo so, ma mi piace, è grande).
Appena posso posto qualche shot.
Peval
New member
Però l'acquisto è oltreoceano ...... ed in Italia l'importatore sarà sicuramente AudioGamma/Delta che sui prezzi ci "tira" alla stragrande: come ho già scritto una volta sembra quasi che i prodotti li importi in Ferrari......
P.s.: poi perchè "Lumagen" se stiamo parlando del Cinemateq ???
Ninja
New member
Grazie Peval, ho editato...
...riguardo all'acquisto, mica è vietato farlo oltre oceano.
L'ISCAN Ultra si trova in USA via web a meno di 800 Euro già sdoganato, più spese trasporto: fai una ricerca con Google e troverai parecchi siti che lo vendono a un prezzo simile!!
Il prezzo ITA puoi vederlo da te
Fatte le debite proporzioni, e considerando che il prezzo da me segnalato è quello proposto da DVDO, quindi probabilmente soggetto a sconti promozionali, ci sta tutto l'acquisto tramite web.
IMHO, ovviamente.
...riguardo all'acquisto, mica è vietato farlo oltre oceano.
L'ISCAN Ultra si trova in USA via web a meno di 800 Euro già sdoganato, più spese trasporto: fai una ricerca con Google e troverai parecchi siti che lo vendono a un prezzo simile!!
Il prezzo ITA puoi vederlo da te
Fatte le debite proporzioni, e considerando che il prezzo da me segnalato è quello proposto da DVDO, quindi probabilmente soggetto a sconti promozionali, ci sta tutto l'acquisto tramite web.
IMHO, ovviamente.
Ultima modifica:
Michele Spinolo
New member
Re: Grazie Peval, ho editato...
Beh se poi fate un co-buy risparmiate parecchio sulle spese di spedizione!
Se qualcuno poi mi vuole dare la sua Holo...
Beh se poi fate un co-buy risparmiate parecchio sulle spese di spedizione!
Se qualcuno poi mi vuole dare la sua Holo...
Michele Spinolo
New member
Appunto!
E secondo te il Cinemateq come fa a sapere cosa ha "fotografato" il regista?
Opererà in maniera "media", o magari opera in maniera tale che con la tua catena video funzioni bene e con la mia no, insomma bisogna capirci qualcosa, sicuramente non è la panacea.
Riguardo all'"Adaptive" non basarti troppo sui nomi che danno agli algoritmi, sono spesso fuorvianti.
