CES: Panasonic, Samsung e la fine dei plasma

[JENA PLISSKEN]

Di certo Pana non ha mai capito un tubo di marketing.... poi avrei da dire altro...ma sarei ot e non sarei buono per niente...comunque ne ho già stra-parlato.
In generale c'è altro su cui puntare...

 

[theprov]

Beh in effetti ho letto lodi ovunque per questo studio master panel che sarà la base degli lcd panasonic del futuro.
Comunque da quello che ho letto, mi sono fatto un idea: che questo pannello ha un local dimming con una marea di zone, ma veramente tante, per cui ci credo che sia abbastanza preciso sui neri, ma credo anche che costerà l'ira di dio...
Qui un altra foto che vale tanto quanto quella dell'articolo, ma meglio di niente!
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1490822_606404222741117_923093839_o.jpg

Ed ecco che ci dice David MacKenzie di HDTVtest

The results were very inspiring, and are the first real advancement we’ve seen to LCD technology in a very long time. The prototype Studio Master Drive LED LCD display produced dark-scene quality which was many steps closer to plasma standard, and avoided contaminating dark scenes with the usual purpley-blue “LCD mist” that we’ve become accustomed to (the latter feat admittedly will have more to do with the local dimming than the new techniques). As a locally-dimmed panel, the Studio Master Drive television will surely be expensive when it’s brought to market.
Let’s be clear, these compensations are not a magic panacea for every LCD-based problem: the prototype display still showed a small amount of non-uniformity – within tolerable standards, but admittedly still behind the near-perfect surface a Plasma would present – and while we couldn’t check out the viewing angle range, we’d be amazed if this matched Plasma’s.
We should also point out that, based on close-up visual analysis of the ZT60 plasma in the comparison, it appeared to be operating in the “Low” panel luminance mode, which does not alternate the luminance on every second scanline, and therefore would not be operating at its best black level. If we’re correct with this observation, it would naturally paint the two LCDs in a more sympathetic light.

 

[Plasm-on]

Sinceramente non vedo il senso di spendere cifre alte per comprare un lcd ora che almeno LG ha inziato a vendere OLED, ritornando in topic se i plasma permettevano con pannelli economici (un ST60 da 50" costa meno di 1000 euro) di avere risultati eccellenti non vedo il motivo di spendere risorse per migliorare i pannelli lcd che sono anche loro vecchi come tecnologia ed hanno limiti nativi su cui è impossibile intervenire. Ripeto Panasonic ha sbagliato marketing sui plasma e politica industriale, ora sta continuando con politiche sbagliate puntando sui led che sono territorio incontrastato di Samsung.

 

[f_carone]

Quello che esprime David MacKenzie sul paragone ZT60 vs 2014 LCD4k mi sembra corretto ed anche in questo raffronto, come sempre succede nelle fiere, si è cercato di evidenziare quello che si voleva agendo sulle impostazioni dello ZT60 per farlo sembrare seppur un filino inferiore.

 

[Mike88]

Purtroppo è andata come è andata con i plasma ed è accaduto sicuramente per errori loro. Finanziariamente Panasonic anni fa (e non parlo di 10 anni fa, parlo della situazione di pochi anni fa) era di molto più grande e imponente rispetto a Samsung e aveva tutti i mezzi per far emergere le proprie tecnologie. Ma non li hanno sfruttati e ora ne pagano le conseguenze. Panasonic era ed è presente nell'ambito professionale audio/video, Samsung no. È incredibile come si siano persi in un bicchiere d'acqua con tutto il loro know-how.
Certo, è anche assurdo vedere come da essere in prima linea sull'oled insieme a Sony ora sembra di nuovo aver perso il prossimo treno...Spero che si riprendano.

 

[JENA PLISSKEN]

Il solito hype ... alla fine, come sempre, noi facciamo da cavia...

 

[oxygen79]

Con l'altissima qualità raggiunta dai plasma serie 60, Panasonic avrebbe potuto vendere gli stessi pannelli ancora per anni prima che un oled potesse superarla in qualita (prima) o prezzo (moooolto poi)! Sarebbero rimasti quindi dei TV molto appetibili da molte persone o almeno da chi ci capisce qualcosa!

 

[JENA PLISSKEN]

Il marketing pana è un incubo, era complesso affinare la setie 60 a investimento prossimo allo zero? Magari con un lieve calo di prezzo e vedi che l'appassionato li avrebbe seguiti... ovvio che il 99% del mercato non se li sarebbe calcolati per nulla :sofico:

 

[Cappella]

Ma in tutto ciò, è morta anche la produzione dei plasma per il settore professionale?

 

[JENA PLISSKEN]

Ma in tutto ciò, è morta anche la produzione dei plasma per il settore professionale?

Non mi risulta

 

[sasadf]

Per i non anglofoni...

....il tecnico in inglese smaschera la gabola Panasonic: lo Zt60 è stato settato al minimo per apparire loffio....

E' bastato un approfondimento di un paio di giorni, ed emerge la solita Truffona mediatica da fiera.... :nono:

ARIDATECE I PLASMA!!!! :nera: :nera: :nera:

Fa specie che Emidio non abbia stavolta nemmeno mostrato un pò di sano scetticismo al riguardo...
Resta indubbio che lui è l'unico che ha visto coi suoi occhi, dunque dovremmo fidarci, ma tutti gli indizi da noi raccolti in questi giorni fanno emergere un quadro contrastante con le sue primissime impressioni.

Certo è che si leggono ancora di giornalisti che dopo decine di anni di esperienza sul campo scrivono frasi tipo quella di Mario Mollo che sull'ultimo numero di DVHT nella recensione dello ZT60 ha avuto l'ardire di sostenere che il miglior nero è quello degli LCD col local dimming.... :doh:

walk on
sasadf

 

[Gian Luca Di Felice]

Certo è che si leggono ancora di giornalisti che dopo decine di anni di esperienza sul campo scrivono frasi tipo quella di Mario Mollo che sull'ultimo numero di DVHT nella recensione dello ZT60 ha avuto l'ardire di sostenere che il miglior nero è quello degli LCD col local dimming....

Scusa Sasà, non per difendere Mario che oltre ad essere un collega è anche un amico e premesso che non ho letto l'articolo in questione, ma cosa ha scritto di sbagliato? Tolti gli OLED, in senso assoluto il miglior nero è effettivamente quello degli LCD con Local Dimming...e per un motivo molto semplice: i LED vengono totalmente spenti, con l'immagine che risulta perfettamente nera!
Se poi ti riferisci a scene con "chiaro / scuri", allora ti do anche ragione (anche se molto dipende dal numero di zone controllate e dalla qualità dell'elettronica), ma ripeto, non ho letto l'articolo di Mario!

Gianluca

 

[sasadf]

Non vorrei andare troppo t:, dunque faccio un inciso e offro altra considerazione:
1: Anche le celle del plasma quando il colore settato è il nero, si spengono, o no? Questo me l'avete insegnato Voi.
2: Il discorso del nero assoluto con la retroilluminazione spenta sarebbe vero se esistesse un local dimming costituito da 1920x1080 zone dimmerabili localmente. Col 4k la cosa diventa ancora più assurda: secondo calcoli letti ultimamente la soluzione di local dimming migliore al momento prevede un dimming locale che investe 21600pixel per ogni zona dimmerabile. Di cosa stiamo parlando allora? E' chiaro anche a uno laureato in legge, dove sia il nero migliore.

Pronto ovviamente a ricredermi su queste convinzioni: aggiungo che anche mi convinceste del contrario, la finestra ottica ridotta, i colori sparati e limitati, la lentezza e la latenza intrinseca dei pannelli LCD, tutto mi fa pensare a una tecnologia che non mi entusiasma punto! :nonsifa:

Circa la mia critica alla prima impressione di Emidio (e qui ci scherziamo sopra :ciapet: ) : c'è altro indizio da valutare: non solo il pover'uomo ha postato le sue impressioni da quel di Las Vegas (e già questo pone dubbi sulla suitas del recensore :asd: ), ma se poi smascheriamo che ha erroneamente indicato le sigle dei prodotti interessati, abbiamo un quadro non rassicurante sulle condizioni psico-fisiche del recensore! :asd:

Io se non vedo non credo :O
E per ora tifo sfegatato per i plasma e per lo ZT60! :winner:

walk on
sasadf

p.s.gianluca: c'è anche da dire che i voti dati (a casaccio) da Mollo alla misure dello ZT60 (in confronto a quelle date dal Philips 4k ) sono da... :doh: ....

 

[Gian Luca Di Felice]

1: Anche le celle del plasma quando il colore settato è il nero, si spengono, o no? Questo me l'avete insegnato Voi.

Noi ti avremmo insegnato questa cosa, che è sbagliata? Io no, di certo!!!! ... e non credo neanche altri della redazione!!!
Non voglio andare off-topic approfondendo l'argomento, ma basta che tu faccia un po' di ricerca sul nostro stesso forum per trovare come funzionano le celle di un plasma!

Per il tuo commento su Emidio...ah ah ah!!! Ancora rido!!!

Gianluca

 

[rickiconte]

Tolti gli OLED, in senso assoluto il miglior nero è effettivamente quello degli LCD con Local Dimming...e per un motivo molto semplice: i LED vengono totalmente spenti, con l'immagine che risulta perfettamente nera!
Se poi ti riferisci a scene con "chiaro / scuri", allora ti do anche ragione

Non so cosa abbia scritto quel giornalista di preciso ma se "genericamente" avesse detto che un full led local dimming (a maggior ragione paragonandolo a uno ZT60) ha un nero migliore allora direi che è stato molto impreciso, anche perché lo spegnimento totale dei led in talune zone non è che mi serva a molto se parliamo di nero in senso lato.

Per dirimere ogni dubbio Sasa dovrebbe postare le frasi incriminate, magari anche solo in MP

 

[sasadf]

Compratevi DVHT rrr:

walk on
sasadf

 

[moby_LT]

Dall'articolo di Frattaroli:
...Marco Happanel, nuovo Sales e Marketing Director di Samsung Italia, ci ha informato che non importerà più TV al plasma per il mercato italiano visto che non è più un'area profittevole...

Comunque, in Europa si venderanno? Nel caso, per chi volesse acquistare dall'estero avrebbe solo il problema dell'assistenza, giusto?

 

[King Crimson]

Ammettendo anche l'effettiva possibilità di valori di contrasto e colorimetria paragonabili tra questi due pannelli, tuattavia ho sempre l'impressione che nel paragonare LCD e Plasma ci si dimentichi del fattore di differenziazione imho fondamentamentale e decisivo, nota dolente ed insanabile di ogni schermo a cristalli liquidi: la gestione delle immagini in movimento, ormai incredibilmente convincente su plasma quanto penalizzante per l'lcd, parametro decisivo nel donare realismo e profondità alle immagini. Una tecnologia si può evolvere, ma non stravolgere per somigliare ad un'altra costitutivamente differente.
Poi, ci si potrebbe anche domandare perché, a fronte di promesse e demo eccellenti, i prodotti che arrivano poi di fatto sul mercato consumer - anche nelle linee e a prezzi "premium" - siano immancabilmente piagati da difetti costruttivi marchiani che ne ridimensionano la qualità di ordini di grandezza, clouding e banding su tutti. Ancora devo vedere un tv lcd di dimensioni >32" che non abbia severi difetti di retroilluminazione. Ma questa è un'altra storia.

 

[JENA PLISSKEN]

No.. confondi le celle del plasma con il funzionamento dell'oled.
Sony l'anno scorso aveva un progetto/prototipo di led concettualmente simile al funzionamento oled... ovvero 1ledxpixel.
Era troppo interessante, per questo lo hanno accantonato... :sofico:

 

[thegladiator]

Da quando in qua conta molto il nero raggiunto da una schermata nera, che ovviamente con un local dimming sarà pari a "zero" (e nemmeno in tutti i casi, vedasi Sharp Elite)? Una schermata ANSI è molto più attendibile per dare l'idea del nero "reale" raggiungibile in ordine di marcia nel 99% dei casi.

Lasciamo perdere il confronto local dimming vs. VT/ZT60: pensiamo veramente che un local dimming (hardware ovviamente, non quella ciofeca software che rifila da anni Samsung) anche a 500 o più zone possa competere con il local dimming "fisiologico" di un plasma che è a 1920x1080 zone!?

Il paragone, durante la visione di normali contenuti, non si dovrebbe porre a livello di profondità del nero, e ancora meno se consideriamo i dettagli affogati da un "local dimming".

Emidio, con tutta la stima che ho per te, continuo ad avere GROSSI dubbi circa le prestazioni di quel prototipo in confronto ai plasma top Panasonic. Per questi aspetti devo dire che non ci credo finché non vedo!! Non me ne avere.
In tutta onestà mi pare veramente un esercizio estremo di Panasonic che vuole cercare di convincerci che, siccome ha deciso di non produrre più plasma, ora i led sono meglio. Ma per favore....