Cd SACD File digitali

[oxigen]

Vediamo un po' ammesso che ci riesco di spiegare sulla base delle discussioni avute con l'autore del sito la questione musica liquida cd , magari andando sul sito si comprende meglio .... una nota musicale emessa da uno strumento o un insieme di strumenti possiede due componenti ovvero l'onda acustica diretta e un informazione olistica ovvero informazione quantica , l'informazione quantica e' un po l'essenza dell'informazione musicale stessa , mano mano che il segnale passa vari processi di conversione digitalizzazione stoccaggio e cosi via questa informazione va attenuandosi , non tutti gli impianti sono in grado di mettere in evidenza l'informazione quantica a meno che non sia appositamente costruito su queste specifiche , il funzionamento si basa sul principio della risonanza . Per capire meglio cose' l'informazione quantica e come possa influire sul messaggio musicale il principio di masaru emoto ne e' la prova tangibile , (ovvero e' qualcosa di molto simile ) il fatto che un file audio contenuto in un server possa risultare alterato da una cattiva digitalizazione di partenza quello e un altro tipo di fattore e cmq chi da la garanzia che un file digitale nonostante l'attendibilita del server possa essere identico allo stesso su Cd ?

 

[enzo66]

Non mi preoccuperei troppo di questioni legate ai quanti LINK. Gli uni e gli zeri sempre tali restano: sia in forma di tacche leggibili da un sistema ottico sia su disco magnetico che su memoria a stato solido, ecc ecc.
Tali sono e tali rimangono anche se si copiano con tutti i sistemi di correzione e ridondanza del caso. Piuttosto è facile che la lettura di un disco ottico possa essere afflitta da errori che il sistema di lettura compie (magari a causa di righe o sporcizia sul disco) ed il sistema di correzione in tempo reale del lettore non corregge fino in fondo come invece riesce a fare il lettore di un PC in fase di rippaggio (passa e ripassa più volte le stesse parti fino a quando non è sicuro che la sequenza di uni e zeri è corretta).
Ciao, Enzo

 

[oxigen]

Ho solo cercato di spiegare un certo argomento a cui facevo riferimento , infatti personalmente non mi preoccupo di questo lato della questione la mia musica considerando il tipo di impianto che dispongo mi va bene cosi , sul fatto che un cd possa suonar peggio a causa di graffi o sporco lo condivido mi e successo spesso

 

[enzo66]

Secondo me, non c'è altro. Se rippi sulla memoria del PC il disco sporco e/o graffiato, possono capitare due casi:
- che il lettore del PC non riesce a ripparlo in quanto non riesce a correggere gli errori;
- che il lettore del PC riesce a ripparlo ed a farti risentire bene il tuo disco.
L'avevo letta anche io qualche tempo fa la storia dell'informazione quantica ma, secondo me, non ha alcun fondamento tecnico. Magari, poi, sono io che non ho capito una mazza.
Ciao, Enzo

 

[oxigen]

L'avevo letta anche io qualche tempo fa la storia dell'inform..........[CUT]

Ho iniziato ad approfondire e fare esperimenti sulla fisica quantistica dopo ever avuto quel colloquio , la cosa e' non solo interessantissima ma ti lascia stupefatto , sarebbe interessante continuare a parlarne ma purtroppo andiamo fuori 3d

 

[Ricepes]

mano mano che il segnale passa vari processi di conversione digitalizzazione stoccaggio e cosi via questa informazione va attenuandosi

In questo caso concordo pienamente. A patto che il significato di fondo sia che un brano (o anche una fotografia, che alla fine con il digitale ha gli stessi problemi) che viene sottoposto a varie conversioni digitali in cascata alla fine perde della qualità. E' matematicamente inevitabile. E sonoramente ascoltabile.
Ciao!!!

 

[oxigen]

In questo caso concordo pienamente. A patto che il significato di fondo sia che un brano (o anche una fotografia, che alla fine con il digitale ha gli stessi problemi) che viene sottoposto a varie conversioni digitali in cascata alla fine perde della qualità. E' matematicamente inevitabile.

Menomale ce' qualcuno che condivide quello che dico , il fatto che una digitalizzazione sia ben fatta e che il trasferimento da un HD ad un altro sia perfetto non significa che il segnale sia identico al segnale di origine analogico, non so se condividi anche il fatto che se prendo un Cd originale ed eseguo una copia, gia la copia perde qualcosa ,anche se in maniera poco evidente , ma una maggiore grande differenza si avverte se faccio copia della copia della copia all'infinito

 

[Ricepes]

Un segnale digitale non potrà mai essere identico all'analogico per definizione. Altra cosa è accorgersi in modo evidente della differenza, specie quando la codifica dall'analogico in digitale è stata fatta a regola d'arte. Il brano digitale che tu crei a regola d'arte su un supporto HD, e lo copi su un altro HD, dal quale poi lo copi su una chiavetta USB, ed il tuo amico se lo copia su un altro HD, che poi lo invia via mail a suo zio (ecc. ecc. ecc.) ha sempre la stessa qualità. E' una realtà a cui ci dobbiamo "rassegnare" tutti. Sulle copie dei CD il discorso potrebbe essere diverso. Esse dipendono dalla qualità del lettore e la qualità del masterizzatore. Li influiscono problemi "meccanici". Però, in linea di massima, la trentesima copia in cascata è uguale alla prima. Ma li stiamo parlando di un Laser che legge, ed uno che scrive. La lettura in caso di errore può essere ripetuta, la scrittura no... Però, con l'evoluzione tecnologica, stiamo comunque parlando di mosche bianche. E' invece consolidato che i CD masterizzati a casa su supporti commerciali soffrono di un progressivo e irreversibile degrado della superficie. Un cd masterizzato oggi, probabilmente tra dieci anni avrà qualche problema ad essere letto. I CD/DVD originali vengono invece realizzati con una tecnica diversa ed hanno (spero) la durata di una vita.
Ma questo è un altro discorso.

 

[Eldest]

ma una maggiore grande differenza si avverte se faccio copia della copia della copia all'infinito

Copia di un file di copia? Assolutamente NO, nessuna differenza.

Se i file copiati attraverso i normalissimi strumenti di file manager (o file transfer) dei computer si alterassero ogni volta durante la copiatura, tutto il mondo informatico sarebbe gia' andato in un certo posto... non scherziamo per favore...
E per fortuna che questa non e' neanche diventata una delle leggende metropolitane...

Nel mondo digitale non si puo' piu' neanche parlare di originale e di copia, per es. nel caso di copie di file di documenti firmati digitalmente sono tutti considerati originali!

Quando 2 file sono identici bit-by-bit (o byte-by-byte), risultato che sempre avviene copiando un file (a meno di errori irreversibili causati da un vero e proprio malfunzionamento del sistema, e che per di piu' non venissero immediatamente segnalati all'utente), non si e' perso nulla.

 

[oxigen]

Copia di un file di copia? Assolutamente NO, nessuna differenza.

Se i file copiati attraverso i normalissimi strumenti di file manager (o file transfer) dei computer si alterassero ogni volta durante la copiatura, tutto il mondo informatico sarebbe gia' andato in un certo posto... non scherziamo per favore...
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Credo si stia continuando a fare un errore di interpretazione l'ho ampiamente descritto , non mi riferisco all'errore matematico bit bit ma piuttosto alla parte olistica del messaggio musicale riprodotto , ho anche specificato che questa e un altra questione per la quale andrebbe aperto un 3d specifico in altra sezione

 

[Alyosha]

non mi riferisco all'errore matematico bit bit ma piuttosto alla parte olistica del messaggio musicale

Ma di cosa stiamo parlando ? Shiatsu, fiori di Bach o copia di un file digitale ? La copia della copia della copia, e così all'infinito, sarà sempre identica all'originale, ci mancherebbe altro.
Che cosa poi possa contenere di olistico un file digitale mi sfugge proprio.

 

[Marco Marcelli]

Per chi ha paura di perdere la "parte olistica del messaggio musicale" suggerisco di munirsi di un buon giradischi ed ascoltare la musica in analogico. La registrazione di musica su vinile conserverà ogni cosa, anche il messaggio olistico (del quale ignoro il significato).

 

[Ricepes]

Sono allibito. E' incredibile come su una cosa così semplice come il digitale ci sia chi ne approfitta per fare soldi immotivatamente, approfittandosene della mancata competenza delle persone. Il bello è che i discorsi olistici sono talmente affascinanti da sopraffare quella che è la realtà oggettiva delle cose.
Una prova interessante sarebbe quella di fare un migliaio di copie in cascata dello stesso brano digitale.
Poi far fare un ascolto su un impianto HI FI ipermegaesoterico il brano originale e quello della millesima copia ai sostenitori dell'"olismo" (chiaramente senza svelare qual è l'originale e la copia. A questo punto sarebbe bello fargli trovare le differenze tra uno e l'altro. Secondo voi come finirebbe?

 

[il Carletto]

Credo si stia continuando a fare un errore di interpretazione l'ho ampiamente descritto , non mi riferisco all'errore matematico bit bit ma piuttosto alla parte olistica del messaggio musicale riprodotto , ho anche specificato che questa e un altra questione per la quale andrebbe aperto un 3d specifico in altra sezione

Credo che un thread che tratti in maniera approfondita la questione olistico-quantica troverebbe molti forumer interessati.
Resto in attesa.

 

[oxigen]

Sono allibito. E' incredibile come su una cosa così semplice come il digitale ci sia chi ne approfitta per fare soldi immotivatamente, approfittandosene della mancata competenza delle persone. Il bello è che i discorsi olistici sono talmente affascinanti da sopraffare quella che è la realtà oggettiva delle cose.
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L'ho gia ripetuto e ripetuto piu volte ma se non si leggono i post dall'inizio non si comprende , ripeto per l'ennesima volta ! Non sono un esperto si in materia olistica legata all'elettronica, magari ! ( che e la stessa cosa che quantistica ) ne comprendo il significato del funzionamento ma ho difficolta' a spiegarlo con parole mie in maniera comprensibile e in ogni caso andremo troppo fuori tema , la parte quantica o olistica non e messa in evidenza con impianti tradizionali ma occorre che siano appositamente progettati o che abbiano qualche modifica , cmq rimanendo in tema di segnale digitale io ho ascoltato il mio impianto con o senza modifica la differenza esiste anche se e una modifica troppo piccola per apportare grandi differenze chi ha avuto la fortuna di ascoltare una catena audio interamente quantico sa di cosa sto parlando , della differenza tra una bicicletta e un astronave , per quanto possa essere banale sulla terra non esiste niente che non sia legato alla parte olistica o quantica dalle pietre ai piu complessi sistemi elettronici , si chiama appunto quantico perche ogni cosa ogni elemento organico o inorganico interagisce con l'altro , semplicemente volevo capire se c'era qualcuno che condivideva il fatto che tra un cd originale e copia della copia suonano diversamente perche' l'ho sentito dire da un certo numero di persone semplicemente audiofili , se poi e' legato ad errori meccanici tipo polvere sporco del supporto in fase di registrazione tutto e tutto da stabilire

Il Carletto : Si sarebbe interessante ma si andrebbe fuori tema , non credo neppure che ci siano utenti con una grande conoscenza in questo campo , qualche libro o documentario puo' aiutare a capire qualcosa poi magari si puo passare a sperimentare qualcosa , Video o libri di Bruce lipton potrebbe essere una buona partenza

 

[enzo66]

In elettronica, che io sappia, di effetti legati alla meccanica quantistica si sfrutta l'effetto tunnel: in alcuni tipi di diodi ed in alcuni tipi di memoria flash.
Nulla di olistico. Secondo me, l'olismo si perde nello studio di effetti, di analogie, di relazioni imputabili ad una sorta di "rumore di fondo" fatto di infinitesimi trascurabili che è insito in tutti i fenomeni naturali e, come tale, favorisce l'elaborazione di analogie e nessi di causa ed effetti del tutto fantasiosi e privi di fondamento.
In sintesi, penso che dallo studio di tale rumore di fondo non sia possibile dedurre leggi fisiche che possano descrivere la realtà fenomenica ed il suo comportamento.
Ciao, Enzo

 

[Eldest]

Beh, si puo' sempre provare a fotografare un impianto hifi "appositamente progettato" con la camera di Kirlian, ma solo mentre sta suonando un CD originale altrimenti l'aura della parte olistica del messaggio musicale si e' persa...

 

[oxigen]

In elettronica, che io sappia, di effetti legati alla meccanica quantistica si sfrutta l'effetto tunnel: in alcuni tipi di diodi ed in alcuni tipi di memoria flash.

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Per quello che ho letto visto e discusso il principio fondamentale nell'elettronica quantistica e' la risonanza , ma e' un termine molto semplicistico , per dare una vaga idea posso citare l'esempio dell'acqua che cambia la sua cristallizzazione in base al pensiero, alla musica, alle parole , sempre di risonanza stiamo parlando

 

[oxigen]

Beh, si puo' sempre provare a fotografare un impianto hifi "appositamente progettato" con la camera di Kirlian, ma solo mentre sta suonando un CD originale altrimenti l'aura della parte olistica del messaggio musicale si e' persa...

Si questo potrebbe essere una buona idea

 

[Eldest]

Si questo potrebbe essere una buona idea

Perfetto! allora se trovi informazioni su come va realizzato l'impianto "appositamente progettato" postale pure qui, cosi' io ci posso provare...