Cavi e suggestione

[iano]

Sempre che il mio impianto non valga zero!! :asd: :asd: :asd:

Onore al tuo impianto.
Il fatto è che con questi cavi,che usando la tua terminilogia tolgono,i tuoi componenti come i miei sono stati messi a punto.
Il punto è che quando dici tolgono la tua espressione è molto generica.Dovresti specificare meglio.Se mi presentassero dei cavi ad esempio che si limitano a deprimere il solo contenuto energetico del segnale e null'altro,credo che sarei disposto a pagarli diverse migliaia di euro.Perchè dal mio punto di vista non stanno togliendo nulla di essenziale ai fini della bontà del suono.
Il vero problema è che i cavi non si limitano a ciò.
Anche se non voglio dire che un cavo complesso,perciò debba "suonare" bene ,non riesco a capire come un "semplice" cavo (quelli di cui ad oggi disponiamo) possa trattare al meglio la fine trama di un segnale audio fatto di una miriade di fondamentali ed armoniche,considerando che la sostanziale inalterata restituzione dei rapporti fra queste permette al nostro sistema percettivo di interpretare ciò che udiamo come suono.
Temo che le cose siano molto più complesse e nelle mie inesauste sperimentazioni sto cercando di capire quale complessità possa servire allo scopo.
Anzi,prendendomi una pausa dagli obblighi di prudenza che mi impongono i risultati del test effettuato, affermo di credere di avere trovato questa complessità.
Quello che è certo è che se un prossimo test ci sarà come mi auguro,mi preparerò meglio allo scopo,visto che proprio questa complessità mi ha portato a fare qualche errore di troppo nei cavi portati per il test.
Ciao,Sebastiano.

 

[antani]

...Per i cavi di segnale, Dio benedica le connessioni digitali....

Non capisco questo punto. Non mi sembra che una connessione digitale sia in alternativa ad una analogica.

 

[antani]

...quel poco di importanza che ammette più o meno a denti stretti si concentra sui cavi di potenza...

Dici? Secondo me i cavi di segnale sono almeno un ordine di grandezza più importanti dei cavi di potenza.

Non ho mai avuto problemi con i cavi di potenza, spesso invece con i cavi di segnale.

 

[joe49sae]

Quoto incondizionatamente Antani: quelli di segnale sono gli unici che mi hanno dato la sensazione di qualche differenza...quelli di potenza, onestamente NO...se escludiamo test assurdi tra una piattina da 2X0,25 e un cavo di sezione adeguata e ben terminato...

 

[Puka]

Non è il primo a cui sento dire cose simili ma non riesco a capire come,

Credo sia l'unico punto in cui siamo d'accordo

in test anche appena seri, differenze del genere non vengono poi riconosciute al 100%.

Se è per questo anche se modifichi di qualche db le frequenze in un equalizzatore, inizialmente ti accorgi che le stai modificando, però in cieco potresti essere in grado di non riconoscere le 2 configurazioni al 100%

 

[Puka]

Non ho mai avuto problemi con i cavi di potenza, spesso invece con i cavi di segnale.

Dici?
Quando passi da casa mia, ti faccio sentire la differenza tra i cavi che utilizzo adesso e 1 cavo in rame purissimo da 1 cm di diametro, così sfatiamo il mito dello spessore del cavo

Comunque anch'io ritengo più "influenti" quelli di segnale o almeno che vi siano differenze più marcate tra un cavo e l'altro.

 

[iano]

Dici? Secondo me i cavi di segnale sono almeno un ordine di grandezza più importanti dei cavi di potenza.

Non conoscevo questa tua opinione che condivido.
La differenza però a mio parere sta solo nel fatto che i cavi di segnale sono a monte della catena.
Questa caratteristica del componente cavo che nessun altro componente presenta,l'essere intervalato a monte e a valle dell'impianto dovrebbe suggerire a mio parere prove particolari cui nessun altro componente si presta.Ci si dimentica a tal proposito poi che se nel migliore dei casi vogliamo restare nel caso lineare,qualunque sia l'importanza dei cavi,và moltiplicata per due o per tre.
Tuttavia basta scorrere velocemente le numerose pagine di questa discussione per verificare la preferenza che viene data in genere come importanza per il cavo di potenza.Personalmente lo trovo singolare,anche se non nego che le mie sperimentazioni sono iniziate col cavo di potenza,convinto a pensarci bene di non sò bene cosa.Forse mi sono adeguato inizialmente ad una opinione diffusa che però non si capisce bene da dove venga.
Ciao,Sebastiano.

 

[antani]

A mio parere il cavo di potenza è più "amato" per motivi estetici. Infatti spesso il cavo di segnale è nascosto, mentre il cavo di potenza facilmente si vede :O .

 

[chiaro_scuro]

anche se modifichi di qualche db le frequenze in un equalizzatore, inizialmente ti accorgi che le stai modificando, però in cieco potresti essere in grado di non riconoscere le 2 configurazioni al 100%

In cieco ascoltando prima uno e poi l'altro a distanza di 5-10 sec le riconoscerei al 100% almeno nel range 100Hz-4000Hz +/- 0,5db. Questo per esperienza personale sul mio impianto mentre cercavo una curva target che mi piacesse. Non credo che in questo caso il mio impianto scarso abbia avuto chissà quale influenza.
Anche il ritardo di 0,5 millisecondi di un canale rispetto ad un altro si avverte in cieco che più cieco non si può (mi ero dimenticato di cambiare l'impostazione e il giorno dopo sentivo il suono sbilanciato).

Più che altro mi chiederei quanto vale "realmente" un amplificatore di 8000 euro se basta un cavo per metterlo al tappeto!
Oppure mi chiederei, come per i cavi, se vale la pena spendere 6000 euro in più per un ampli quando le sue qualità non le saprei riconoscere sempre neanche in un confronto diretto......

Qua forse apriamo un altro discorso, secondo me più piacevole di quello che riguarda i cavi e su cui ho pochissima esperienza (prima o poi farò la c@zzata di prendere il tanto citato amplificatore behringer per vedere cose riesce a darmi con 400 euro).

Ciao.

 

[iano]

...aggiungo che anche se non nel 100% dei casi,ho rilevato che mettere cavi migliore a monte paga in termini di maggior rilasatezza di ascolto.
Ma a pensarci bene forse una catena supposta equilibrata facciamo più disastro con modifiche a valle piuttosto che a monte.Da qui potrebbe derivare
il pregiudizio a favore dei cavi di potenza.Perchè quello che è certo è che se tale pregiudizio c'è da qualche parte deve esserci un riscontro ad esso.
Ciao,Sebastiano.

 

[BARXO]

Non mi sembra che una connessione digitale sia in alternativa ad una analogica.

No, certamente....
Però io ad esempio al momento non uso cavi di segnale analogici, e non ho il problema di differenze sul cavo di segnale...
differenze tra cavi digitali non credo ne esistano, perlomeno su questo direi che siamo (quasi) tutti d'accordo....

Infatti spesso il cavo di segnale è nascosto, mentre il cavo di potenza facilmente si vede

La mia ragazza ogni due per tre mi rompe chiedendomi quando ho intenzione di cambiare i cavi delle casse, dato che questi sono davvero brutti!!!
Prima avevo dei bellissimi cavi trasparenti intrecciati, adesso ho un terribile cordone arancione da elettricisti....

 

[Nordata]

...misurare la risposta in frequenza dell'impianto con un microfono ed un sw...

Credi veramente che le differenze tra un cavo e l'altro, di segnale o di potenza che siano, sia misurabile e visibile con una misura di risposta in ambiente ?

Se tali differenze esistono sarebbero comunque di molti ordini di grandezza inferiori rispetto alle variazioni che la curva stessa ha a causa delle risonanze ambientali e delle risposta in frequenza dei diffusori.

Ciao

 

[Puka]

A mio parere il cavo di potenza è più "amato" per motivi estetici.

Hai stilato il profilo di Stazza

 

[Puka]

In cieco ascoltando prima uno e poi l'altro a distanza di 5-10 sec le riconoscerei al 100% almeno nel range 100Hz-4000Hz +/- 0,5db. Questo per esperienza personale sul mio impianto mentre cercavo una curva target che mi piacesse.

Se questo è vero per te, perchè non lo dovrebbe essere per me????
Se non ne fossi convinto, che senso avrebbe stare a discuterne qui sopra???
Ad esempio, nella prova svolta a casa di Antani, trovo strano che nessuno abbia parlato della riconoscibilità di un cavo per quanto riguarda lo stage?
Per me è un fattore discriminante nella scelta di un cavo.
Sentire il suono provenire dai diffusori o averlo distribuito nell'intero fronte, con una perfetta localizzazione delle sorgenti (non vorrei aprire un altro dibattito sul senso o no dello stage), assume un determinato peso.
In questo caso, per riconoscere un cavo, basta annotarsi la posizione esatta di un esecutore e fregarsene di tutto il resto

... si avverte in cieco che più cieco non si può (mi ero dimenticato di cambiare l'impostazione e il giorno dopo sentivo il suono sbilanciato).

Sai quante volte mi è successo con i cavi

Più che altro mi chiederei quanto vale "realmente" un amplificatore di 8000 euro se basta un cavo per metterlo al tappeto!
Oppure mi chiederei, come per i cavi, se vale la pena spendere 6000 euro in più per un ampli quando le sue qualità non le saprei riconoscere sempre neanche in un confronto diretto......

Purtroppo le qualità di un componente non dipendono solo dal componente, ma dall'intero sistema.
Nel caso che ti ho illustrato, si sentiva chiaramente che uno era meglio dell'altro e che le categorie erano diverse, solo che un cattivo interfacciamento non ti permetteva di sfruttarne le caratteristiche e ti posso assicurare che le differenze tra i due prodotti erano marcate e si sarebbero sentite anche in cieco e in confronto effettuato a distanza di tempo

Questo è il brutto della nostra passione, dopo una certa soglia, l'esborso economico non è più proporzionale all'aumento di qualità e a parer mio, trovo inutile un salto economico così sbilanciato su un componente solo della catena, meglio spalmarlo

 

[stazzatleta]

Hai stilato il profilo di Stazza

nel senso che sono bello? :fagiano:

 

[iano]

Ad esempio, nella prova svolta a casa di Antani, trovo strano che nessuno abbia parlato della riconoscibilità di un cavo per quanto riguarda lo stage?
Per me è un fattore discriminante nella scelta di un cavo.
Sentire il suono provenire dai diffusori o averlo distribuito nell'intero fronte, con una perfetta localizzazione delle sorgenti (non vorrei aprire un altro dibattito sul senso o no dello stage), assume un determinato peso.
In questo caso, per riconoscere un cavo, basta annotarsi la posizione esatta di un esecutore e fregarsene di tutto il resto

Temo tu abbia messo il dito sulla piaga.
Non si sentiva alcuno stage se non un minimo senso di profondità che restava comunque immutato al cambio del cavo.
Ma se vogliamo affondare ancora il coltello,molto sospetto anche il suono sostanzialmente identico al variare dell'amplificatore,perfino un filo superiore con gli autocostruiti di Antani rispetto ai blasonati mcIntosh.Ora siccome però ogni singolo componente della catena di Antani è di per se appetibile ,allora,problemi di sinergia?

Ciao,Sebastiano

 

[iano]

Ma aggiungo,vorrei sottolineare per l'ennesima volta il fatto che ciò che si è rilevato in chiaro è ciò che è stato confermato in cieco.Credo che questo dato stia passando troppo sotto silenzio.Attenti durante la prova in chiaro,questo vuol dire,non v'è stata alcuna suggestione.Questa mi pare è l'argomento di questa discussione,o no?
Ciao,Sebastiano.

 

[Puka]

Ma aggiungo,vorrei sottolineare per l'ennesima volta il fatto che ciò che si è rilevato in chiaro è ciò che è stato confermato in cieco.

Al prossimo incontro, si potrebbe ascoltare in chiaro, ognuno scrive le proprie impressioni su un foglio e poi le si confronta.
Si chiamano A e B e mettiamoci anche C , senza sapere quali sono, per non essere suggestionati dalla "forma", si specifica quale stà suonando.
Se le recensioni coincidono, si potrebbe almeno escludere la suggestione

 

[antani]

In un qualunque ascolto con diverse persone, in cieco o meno, purtroppo lo stage difficilmente può essere utilizzato come parametro di valutazione. Infatti l'immagine stereo ha tipicamente uno sweet spot piuttosto limitato in un ambiente domestico, e non va oltre la posizione centrale, dove per forza di cose può essere seduta una sola persona.

 

[atarix]

@nordata
e' per questo che mi piacerebbe provare, magari in presenza di qualche realizzatore di cavi esoterici dal listino quantomeno comico. Secondo te, se un microfono corredato di sw che rileva anche i decimi di db non rileva differenze, l'orecchio umano - macchina meravigliosa, non c'e' che dire, ma comunque dalle capacita' non infinite - se ne puo' accorgere?
Io qualche prova di misurazione l'ho fatta (non con i cavi, ho solo i miei) ed il sistema si accorge di ogni minima variazione (basta spostare una cassa di mezzo centimetro, praticamente niente, perche' la curva cambi, viceversa, facendo piu' misurazioni successive nelle stesse condizioni la curva resta immutata).