Cavi e suggestione

[misticman]

1.Diciamo allora che la schermatura è un male a volte necessario,ed avere la possibilità di decidere se metterla o no,cosa che l'autocostruzione consente,è un punto a favore di quest'ulima,che a mio parere non può essere controbilanciato da una costruzione industriale anche se allo stato dell'arte..

io nn sono proprio convinto di questo , mi spiego meglio, da quello che ho studiato (diploma e altro) devo ritenere che la schermatura sia un bene, dalla pratica vedo che in casa mia il risultato top è raggiunto senza schermatura, io mi sono dato la risposta che nn sto schermando nel modo corretto/migliore (<-alla Verdone)

una cosa che eviterei è la saldatura...

io stringo il connettore e poi lo saldo (bretella e cintura ) però ritengo la saldatura migliore tra i due modi, qui si entrerebbe in una discussione infinita per graduare gli aspetti chimico-meccanici, e un bel trattamento termico di normalizzazione? nn lo facciamo? prima in forno, poi in frigo ed infine in freezer?

Per quanto riguarda i rumori di fondo,...

Pensavo di riferissi al classico "huumm" dei 50hz o ai disturbi radio, click, etc che qualcuno pesca con certa frequenza....

2.Naturalmente uno non è obbligato ad usare i cavi consigliati dal costruttore.Basterebbe comunque che il costruttore indicasse le condizioni al contorno in cui ha operato,e almeno in questo contorno i cavi vi rientrano.

NAIM, l'unico che mi viene in mente (di serio) che ci ha ragionato nn da un punto solo economico speculativo. La maggior parte degli altri compra e rimarchia prodotti e qualche volta neanche accostandoli bene.

Va bene,dagli e dagli alla fine il mio segreto ve l'ho rivelato:si tratta proprio della mia stupenda compagna.

Forse con la mia ex si sarà rotto proprio x questo?
Nel dubbio la mia attuale compagna la tengo lontana, anzi la sgrido quando tocca i MIEI dischi!

 

[guest_38660]

Ciao a Tutti, seguo questo 3d con molto interesse e vorrei raccontarVi la mia esperienza.....
Ieri sera in un momento di noia...
Ho smontato la ciabatta (monster Hts 800) ed ho sostituito il cavo di alimentazione con del cavo schermato (3 x 2,5 mm2 della Belden), dopo, avendo letto qualcosa sulla "messa in fase delle elettroniche" ho cambiato l'orientamento di tutte le spine....
Beh io non l'ho so proprio dire ma è certo che mi sarò suggestionato perchè ho trovato un suono diverso, in meglio, più controllato sui bassi e meno stridente sugli acuti, ovviamente con tutti i limiti del mio impianto che non è certamente super rivelatore
Non si tratta di differenze eclatanti ma, IMHO, apprezzabili. Ripeto non so dire quanto sia la componente suggestiva di tutto ciò ma alla fine ho passato un'oretta a trafficare ed alla fine non penso di poter aver fatto danni....
@Antani: purtroppo non lavoro più a Milano senno mi sare autoinvitato al test, non solo perchè inetressante ma anche per conoscerti di persona, apprezzo molto i tuoi interventi!
Giovanni

 

[iano]

@Plutogiò.Nessuna suggestione.Nessuno mette in dubbio la realtà di quello che hai sentito ottimizzando i versi delle spine.
@Misticman.
Ma non è che quelle che noi chiamiamo teorie, tradotte poi in ambito didattico si riducono in effetti ad una serie di modus operandi?
Quanti di noi,pur ferrati nella teoria,hanno appreso attraverso la scuola l'arte del ragionamento deduttivo,che ci consente autonomamente di derivare tali modus operandi?
Quanti di noi sono quindi in grado di valutare criticamente tali modi,che non è la stessa cosa di criticare la teoria.
Le teorie non si criticano.Ma si usano negli ambiti che si ritiene opportuno.Al limite si cambiano,perchè se un lavoro non risulta agevole con la pinza,magari la pinza non ha nessuna colpa.Forse semplicemente dovevamo usare un cacciavite.
Peraltro non è che poi con la mia compagna,che pure è una decoratrice floreale, sia tutto rose e fiori ,eh!
Non posso però negare che il suo apporto è stato per me determinante,ma al contempo non posso escludere che un giorno mi trovino impiccato ad un cavo...e non si tratterebbe di suicidio.
Ciao,Sebastiano

 

[misticman]

Ciao a Tutti, seguo questo 3d con molto interesse e vorrei raccontarVi la mia esperienza.....
-omissis-
sulla "messa in fase delle elettroniche" ho cambiato l'orientamento di tutte le spine....
Beh io non l'ho so proprio dire ma è certo che mi sarò suggestionato perchè ho trovato un suono diverso, in meglio, più controllato sui bassi e meno stridente sugli acuti, ovviamente con tutti i limiti del mio impianto che non è certamente super rivelatore
Non si tratta di differenze eclatanti ma, IMHO, apprezzabili.

Ciao Giovanni,
benvenuto nel club .

ti capisco, queste orecchie hanno sentito cose che voi umani... ecc,ecc.

qualcun'altro perchè nn ha mai visto Thannoiser crede che nn esista!

Quando ti sarai convinto che nn sei "fumato" inizia a filtrare il frigorifero e tutte le elettroniche con circuiti oscillatori (Pc in primis)

Bye, (e curati! Anche se io nn mi sto curando.. )

 

[misticman]

@@Misticman.
Ma non è che quelle che noi chiamiamo teorie, tradotte poi in ambito didattico si riducono in effetti ad una serie di modus operandi?
Quanti di noi,pur ferrati nella teoria,hanno appreso attraverso la scuola l'arte del ragionamento deduttivo,che ci consente autonomamente di derivare tali modus operandi?
Quanti di noi sono quindi in grado di valutare criticamente tali modi,che non è la stessa cosa di criticare la teoria.
Le teorie non si criticano.Ma si usano negli ambiti che si ritiene opportuno.Al limite si cambiano,perchè se un lavoro non risulta agevole con la pinza,magari la pinza non ha nessuna colpa.Forse semplicemente dovevamo usare un cacciavite.

didattico? modos operandi? deduttivo? pinza?:wtf:
con tutto quanto sopra vuoi dire che sei d'accordo che nn sto schermando con il modo giusto?

 

[benegi]

Quando ti sarai convinto che nn sei "fumato" inizia a filtrare il frigorifero e tutte le elettroniche con circuiti oscillatori (Pc in primis)

Si decisamente bizzarra

 

[iano]

didattico? modos operandi? deduttivo? pinza?:wtf:
con tutto quanto sopra vuoi dire che sei d'accordo che nn sto schermando con il modo giusto?

Secondo me fai bene.E come faccio a dirti di no,se è proprio quello che faccio io,limitandomi a schermare i soli cavi di alimentazione,dove invece il beneficio della schermatura al mio orecchio è indubitabile.
Perchè?.Potrei avventurarmi in strampalate teorie,e in verità nel mio intimo lo faccio.Ma in pubblico il pudore mi blocca.
Magari qualche tecnico disinibito potrebbe dire la sua.
Ciao,Sebastiano.

 

[antani]

Sono molto perplesso dall'assenza di schermatura. Proprio ieri ho litigato per l'ennesima volta con i cavi, per scoprire che uno aveva un problema con la maglia di schermatura, mal collegata. La capacità di respingere i disturbi e' fondamentale, non capisco come un cavo di segnale possa funzionare senza.

 

[misticman]

Sono molto perplesso dall'assenza di schermatura. Proprio ieri ho litigato per l'ennesima volta con i cavi, per scoprire che uno aveva un problema con la maglia di schermatura, mal collegata. La capacità di respingere i disturbi e' fondamentale, non capisco come un cavo di segnale possa funzionare senza.

La risposta è nel mio msg n.652, vivi in un brutto posto .
Ho visto il tuo impianto, prima di tutto i complimenti, secondo gli auguri, hai parecchi perturbatori in squadra..., quindi nn solo respingere ma anche emettere...
Se posso permettermi, io penserei a pezzi dell'impianto sezionabili (elettricamente) a blocchi, x staccare dalla rete quello che nn usi mentre ascolti.

 

[iano]

Sono molto perplesso dall'assenza di schermatura. Proprio ieri ho litigato per l'ennesima volta con i cavi, per scoprire che uno aveva un problema con la maglia di schermatura, mal collegata. La capacità di respingere i disturbi e' fondamentale, non capisco come un cavo di segnale possa funzionare senza.

In effetti quando metto lo schermatura,ho l'immediata senzazione di un netto miglioramento del suono,tuttavia sulla lunga distanza(ma neanche tanto lunga) aumenta la fatica di ascolto.Mentre senza schermatura la fatica si fà sentire con tempi molto più dilatati.
Devo però anche dire che nei primi esperimenti fatti con i cavi,cavi più cristiani o ortodossi(a scelta) degli attuali,ho sempre preferito la schermatura.Pur variando l'ambiente,ma sempre cittadino,e quindi sempre potenzialmente inquinato.
Ciao,Sebastiano.

 

[Nordata]

@ Misticman e Iano

Le quotature !!

Grazie.

Ciao

 

[misticman]

Quotature

@Nordata.
grazie della segnalazione,
nn faccio mai quotature integrali, taglio sempre, ecc dove sbaglio x cortesia? Mi sembrava di essere in conformità al regolamento.
grazie e saluti.

 

[antani]

Il fatto che io abbia dei PC nell'impianto sicuramente non aiuta per quanto riguarda il rumore. Le alimentazioni dei PC sono la parte più problematica della musica liquida, a mio parere.

Tuttavia un minimo di distrubo c'è sempre, i 50 Hz della rete di trasmissione (e relative armoniche) molto spesso entrano sul segnale. Quando questo succede, senza arrivare alla "fatica di ascolto", si sente immediatamente ascoltando un impianto con volume al massimo senza musica. Se c'è "brusio" è quasi sempre un problema di schermatura o di ground loop.

 

[Nordata]

@ Misticman

Nel tuo messaggio n. 669 ha quotato interamente il messaggio di Antani, appena precedente.

Oltre a ciò , devo ora richiamare la tua attenzione sul punto B del regolamento.

Evita, per favore, ulteriori violazioni al regolamento stesso.

Grazie.

Ciao

 

[iano]

Il fatto che io abbia dei PC nell'impianto sicuramente non aiuta per quanto riguarda il rumore. Le alimentazioni dei PC sono la parte più problematica della musica liquida, a mio parere.

Ti propongo il seguente esperimento,molto semplice e soprattutto che comporta modifiche reversibili.
Prendi per il tuo PC un cavo di alimentazione non schermato,quindi aggiungi una schermatura con foglio di alluminio da cucina senza collegarlo elettricamente a nulla.
Quindi blocca l'alluminio con carta da carrozziere,ad esempio.Non occorre un lavoro di fino,ma una completa copertura,senza buchi.Se, anche solo ti sembra che la situazione così migliori di un poco,allora dagli un'altra passata.
E se ti sembra che la situazione sia ulteriormente migliorata...e così via.
Anche se le tue previsioni teoriche fossero che si tratta di un lavoro inutile,è così facile da fare che mi farebbe piacere tu provassi e ne postassi i risultati.
Ciao,Sebastiano.

 

[antani]

Tutti i miei cavi di alimentazione sono autocostruiti e schermati. Il disturbo non si genera dal cavo, ma dall'alimentazione. Ho già fatto molte prove. Se ad esempio sposto l'alimentazione esterna verso i finali, il rumore si sente.

Non credo che esistano ambienti senza interferenze, perché queste si generano dalle elettroniche stesse.

 

[atarix]

nella mia ventennale insperienza ho maturato la convinzione (sicuramente sbagliata) che la cosa piu' importante in un cavo sia la schermatura, forse piu' importante dei conduttori stessi! Le linee elettriche casalinghe si portano dietro una quantita' di schifezze allucinanti e gli ambienti odierni sono saturi di interferenze. Credo che una volta eliminati questi problemi il cavo sia gia' un bel passo in avanti verso la perfezione...

 

[iano]

Non credo che esistano ambienti senza interferenze, perché queste si generano dalle elettroniche stesse.

Concordo pienamente.Inoltre sono quelle sulle quali possiamo intervenire con maggior cognizione di causa.Per questo a volte un semplice cavetto costruito ad hoc sul proprio impianto può fare miracoli che non pomposi e costosi cavi marchiati.
Ciao,Sebastiano.

 

[iano]

Credo che una volta eliminati questi problemi il cavo sia gia' un bel passo in avanti verso la perfezione...

Magari la cosa fosse così lineare....Quello che conta è il bilancio finale,e la schermatura e solo una variabile,il cui peso comunque e incontestabile e facilmemte verificabile da tutti.Tanto è vero che nei miei cavi ho provato ha manternerla inventandomi le più fantasiose varianti.
Ma poi alla fine ho scelto di eliminarla. Diciamo allora che forse la particolare strada scelta nella costruzione dei miei cavi rende la schermatura particolarmente problematica non solo in termini costruttivi.Cioè nei miei cavi,i lati negativi che una schermatura può comportare vengono evidentemente amplificati,al punto che nel bilancio finale è meglio eliminarla.Poi come diceva Antani,certe interferenze ben udibili non inficiano necessariamente la piacevolezza all'ascolto.E' una questione di pro e di contro.
Ciao,Sebastiano.

 

[Nordata]

...una schermatura con foglio di alluminio da cucina senza collegarlo elettricamente a nulla

A questa realizzazione puoi dare qualsiasi nome, ma non chiamarla "schermatura", poichè senza alcun collegamento a terra non ci sarà alcun effetto schermante.

...allora dagli un'altra passata.
E se ti sembra che la situazione sia ulteriormente migliorata...e così via

Ovvero, in altre parole, aggiungendo strati di carta gommata la stessa va ad influire sul comportamento e propagazione delle onde elettromagnetiche ?

Anche se le tue previsioni teoriche fossero che si tratta di un lavoro inutile,è così facile da fare che mi farebbe piacere tu provassi e ne postassi i risultati.

Questo è vero, ma anche, ad esempio, pitturare il cavo di rosa anzichè di verde pisello non costa praticamente nulla se non un po' di tempo, così come mille altre cose che si potrebbero provare, ma ogni esperimento dovrebbe sempre avere alla propria base una motivazione, anche se pur infinitesimale.

Nel caso in questione, quali sono, secondo te, i motivi per cui il ricoprire un conduttore con materiale metallico non collegato ad alcunchè fornisce risultati migliori che non nel caso in cui lo stesso sia collegato a terra (o ad altre parti) e, secondo punto, perchè si verificano, o si possono verificare, miglioramenti aggiungendo più o meno strati di nastro da carrozzeriere, quali sono i fenomeni fisici e/o chimici che sono chiamati in causa ?

Ciao