Cavi di Potenza e di Segnale...(per chi cerca di migliorare il proprio impianto).
- Autore discussione guest_117980
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Allora, eccomi qui giunto a scegliere i cavi di potenza per i miei diffusori (Jamo 626 hcs 3).
Partendo dal fatto che non vorrei spendere troppo (se devo spendere 100 euro preferisco investirli in elettronica che sicuramente danno maggiori miglioramenti), quale è la migliore scelta?
Per i diffusori anteriori mi serviranno 2x 2/2,5m (x4 se bi-amplificate), per il centrale circa 1 metro e per le posteriori circa 2x10m
per un totale di circa 32m (mi sono tenuto largo per una eventuale modifica di disposizione).
Innanzitutto, stesso diametro di sezione (2,5mmq) sia per le anteriori che per le posteriori, oppure per queste ultime posso scendere a 1,5mmq?
Se conta solo la sezione, perchè dovrei scegliere dei cavi monster xp-hp 2,5 da 3euro/metro invece del cavo hi-fi sempre da 2m5 del leroy merlin a 0,85euro/metro?
O meglio ancora perchè non potrei mettere del semplice cavo da elettricista sempre da 2,5mmq? (parlo del cavo diretto, non twistato)
Illuminatemi
Partendo dal fatto che non vorrei spendere troppo (se devo spendere 100 euro preferisco investirli in elettronica che sicuramente danno maggiori miglioramenti), quale è la migliore scelta?
Per i diffusori anteriori mi serviranno 2x 2/2,5m (x4 se bi-amplificate), per il centrale circa 1 metro e per le posteriori circa 2x10m
per un totale di circa 32m (mi sono tenuto largo per una eventuale modifica di disposizione).
Innanzitutto, stesso diametro di sezione (2,5mmq) sia per le anteriori che per le posteriori, oppure per queste ultime posso scendere a 1,5mmq?
Se conta solo la sezione, perchè dovrei scegliere dei cavi monster xp-hp 2,5 da 3euro/metro invece del cavo hi-fi sempre da 2m5 del leroy merlin a 0,85euro/metro?
O meglio ancora perchè non potrei mettere del semplice cavo da elettricista sempre da 2,5mmq? (parlo del cavo diretto, non twistato)
Illuminatemi
Nordata
Moderatore
Proprio poca fiducia nelle mie affermazioni. 
Mi dispiace pertanto deluderti, nel mio scarso impianto da qualche decina di migliaia di € uso tutti cavi autocostruiti, quelli di potenza con normale cavo 4x2,5 mm.[SUP]2[/SUP], quelli di segnale con normalissimo cavo schermato coassiale RG59, che va benissimo anche per il video ed i collegamenti S/PDIF, oppure del coassiale microfonico o del doppino stereo, quelli di alimentazione sono quelli originali o sono stati realizzati pure loro con il normalissimo cavo da 2 o 3 conduttori utilizzando ancor più normali spine italiane poichè la prima cosa che faccio se ho un cavo con le ingombranti ed inutili Schuko è infatti tagliarle via evitando così di dover inserire un adattatore (questo sì cosa da evitare).
Come facevo quando operavo in campo professionale quando dovevo cablare decine e decine di metri di collegamenti tra mixer, regie, studi, diffusori, microfoni, rack zeppi di apparecchiature elettroniche.
In compenso il tutto è alimentato tramite un buon filtro di rete con protezione contro le sovratensioni, autocostruito pure quello, non c'è il minimo fruscio o ronzio, mai sentito neanche un click o un pop di interruttori o motori.
Una piccola parte di quanto risparmiato usando cavi normali l'ho impiegata per fare un po' di correzione acustica dell'ambiente poichè questa influisce sulla resa finale di diversi ordini di grandezza maggiori di quanto possa mai influire un qualsiasi cavo (sempre che possa influire).
Mi dispiace pertanto deluderti, nel mio scarso impianto da qualche decina di migliaia di € uso tutti cavi autocostruiti, quelli di potenza con normale cavo 4x2,5 mm.[SUP]2[/SUP], quelli di segnale con normalissimo cavo schermato coassiale RG59, che va benissimo anche per il video ed i collegamenti S/PDIF, oppure del coassiale microfonico o del doppino stereo, quelli di alimentazione sono quelli originali o sono stati realizzati pure loro con il normalissimo cavo da 2 o 3 conduttori utilizzando ancor più normali spine italiane poichè la prima cosa che faccio se ho un cavo con le ingombranti ed inutili Schuko è infatti tagliarle via evitando così di dover inserire un adattatore (questo sì cosa da evitare).
Come facevo quando operavo in campo professionale quando dovevo cablare decine e decine di metri di collegamenti tra mixer, regie, studi, diffusori, microfoni, rack zeppi di apparecchiature elettroniche.
In compenso il tutto è alimentato tramite un buon filtro di rete con protezione contro le sovratensioni, autocostruito pure quello, non c'è il minimo fruscio o ronzio, mai sentito neanche un click o un pop di interruttori o motori.
Una piccola parte di quanto risparmiato usando cavi normali l'ho impiegata per fare un po' di correzione acustica dell'ambiente poichè questa influisce sulla resa finale di diversi ordini di grandezza maggiori di quanto possa mai influire un qualsiasi cavo (sempre che possa influire).
Proprio poca fiducia nelle mie affermazioni.
Mi dispiace pertanto deluderti, nel mio scarso impianto da qualche decina di migliaia di € uso tutti cavi autocostruiti, quelli di potenza con normale cavo 4x2,5 mm.2, quelli di segnale con normalissimo cavo schermato coassiale RG59, che va benissimo anche per il video ed i colleg..........[CUT]
Non mi hai deluso..anzi ti ringrazio per l interessante spiegazione..
Stefano129
New member
io sono sempre stato un medio cavo scettico, ovvero tra un cavo da 20 euro al metro e uno da 3 tendenzialmente scelgo quello da 6...l'unico cavo da 20 euro al metro che ho è 1 metro per il centrale di van den hul...il resto si di marca, ma versioni standard da poco...eccetto le HDMI dove ho visto che cose troppo economiche posson dare dei problemi.
visto l'esauriente spiegazione di nordata e di molti altri utenti che la pensano come lui, quando mi imbatto in cavi di potenza da 1500 euro o addirittura i cavi di alimentazione da 700 quando questo denaro può essere impiegato in elettroniche e/o componenti extra la mia domanda è: chi li compra, li compra perché ce li ha semplicemente da "buttare via" oppure perché su un impianto da 50.000 euro il cavo da 1000 effettivamente fa qualcosa che il cavo da 100 non fa?
in conclusione, è PURO marketing concepito per far sborsare soldi? dato che credo, da profano, che anche su un impianto da 50000 euro il cavo da 1000 o il cavo da 100 sarà dura da riconoscere con l'orecchio, e anche in caso si possa riconoscere credete che mentalmente sia accettabile "oh, questo miglioramento vale i 1000 euro!" ?
va bene la passione, van bene che prendo 10000 al mese (affermazione di me immedesimato in tizio o caio), però....boh...leggendo spiegazioni come le tue nordata, che mi sembrano assolutamente scritte con cognizione di causa ed in modo oggettivo....non me la spiego questa cosa che sembra andare al di la della passione, anche la più spiccata.
io prendo sempre come metro di paragone la mia vecchia passione per le auto, passione che ti poteva far spendere 100 o 10000, ma la modifica da 10000 la sentivi 100 volte di più di quella da 100
spero di non aver divagato troppo
visto l'esauriente spiegazione di nordata e di molti altri utenti che la pensano come lui, quando mi imbatto in cavi di potenza da 1500 euro o addirittura i cavi di alimentazione da 700 quando questo denaro può essere impiegato in elettroniche e/o componenti extra la mia domanda è: chi li compra, li compra perché ce li ha semplicemente da "buttare via" oppure perché su un impianto da 50.000 euro il cavo da 1000 effettivamente fa qualcosa che il cavo da 100 non fa?
in conclusione, è PURO marketing concepito per far sborsare soldi? dato che credo, da profano, che anche su un impianto da 50000 euro il cavo da 1000 o il cavo da 100 sarà dura da riconoscere con l'orecchio, e anche in caso si possa riconoscere credete che mentalmente sia accettabile "oh, questo miglioramento vale i 1000 euro!" ?
va bene la passione, van bene che prendo 10000 al mese (affermazione di me immedesimato in tizio o caio), però....boh...leggendo spiegazioni come le tue nordata, che mi sembrano assolutamente scritte con cognizione di causa ed in modo oggettivo....non me la spiego questa cosa che sembra andare al di la della passione, anche la più spiccata.
io prendo sempre come metro di paragone la mia vecchia passione per le auto, passione che ti poteva far spendere 100 o 10000, ma la modifica da 10000 la sentivi 100 volte di più di quella da 100
spero di non aver divagato troppo
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Un conto è la differenza che, per quanto minima, è avvertibile da chi abbia un minimo di orecchio allenato (ovvero chi almeno qualche volta vada anche a sentire musica dal vivo, possibilmente non un concerto heavy metal), differenze che possono esistere tra finali o pre di alto livello, differenze che sono giustificate anche già dal fatto che si tratta di due circuiti elettronici diversi, un altro è la supposta differenza che si dice esista tra il cavo di alimentazione di serie o quella da 100 € con spina ricavata per tornitura dal pieno (o anche solo la differenza tra una spina normale ed una come quella pena descritta).
In questo caso già in partenza non esistono spiegazioni o giustificazioni tecniche serie se non fumose descrizioni di risultati mirabolanti senza però alcuna base per poter affermare questo.
In pratica come se qualcuno un giorno proclamasse che dopo anni di studi e ricerche ha appurato che 3x2=7, senza però fornire alcuna dimostrazione matematica valida se non una dichiarazione del tipo: "io l'ho studiato ed è vero, credetemi".
Nel primo caso potremo stare a discutere se la leggera sfumatura che sentiamo e che risulta effettivamente presente ed avvertibile, cosa dimostrata con ascolti condotti con metodo e rigore, valga la cifra richiesta, ognuno è libero di dare un valore che per lui è congruo a quella differenza, per me vale 10 e per te vale 100, assolutamente nulla da obiettare.
Nel secondo caso prima di poter fare questo ragionamento bisogna dimostrare che la differenza esiste, purtroppo è qui che il tutto cade miseramente.
E' inutile che arrivi Tizio che dichiara: "io sento chiaramente la differenza" e magari chiama a testimone la nonna che abita di fronte e che a finestre chiuse ha sentito pure lei le differenze, esiste un metodo solo ed unico, accettato universalmente, che lo si segua e poi si tirino le conclusioni.
No, solo in questo campo la prova del doppio cieco non è accettata, anzi, è vituperata e la si rifugge come la peste, forse perchè nessuno vuole provare la strana sensazione di scoprire che si è sbagliato?
Io nei tanti decenni ascolti ne ho fatti, proprio perchè volevo sincerarmi della cosa, ma i risultati sono sempre e solo stati aleatori quindi privi di valore, o meglio, confermanti la totale assenza di certi effetti.
Se poi c'è gente che per sentirsi sicura preferisce spendere soldi perchè in questo modo dorme meglio o non si sente inferiore ad altri che hanno fatto la stessa spesa, libero di farlo.
Per finire, c'è anche la categoria che: "Ma io volevo spendere molto di più!" della famosa pubblicità, ovvero se non costa fa schifo.
Ultima cosa, ho sempre parlato di "differenze", se poi queste differenze portino o meno un miglioramento è tutto un altro discorso.
In questo caso già in partenza non esistono spiegazioni o giustificazioni tecniche serie se non fumose descrizioni di risultati mirabolanti senza però alcuna base per poter affermare questo.
In pratica come se qualcuno un giorno proclamasse che dopo anni di studi e ricerche ha appurato che 3x2=7, senza però fornire alcuna dimostrazione matematica valida se non una dichiarazione del tipo: "io l'ho studiato ed è vero, credetemi".
Nel primo caso potremo stare a discutere se la leggera sfumatura che sentiamo e che risulta effettivamente presente ed avvertibile, cosa dimostrata con ascolti condotti con metodo e rigore, valga la cifra richiesta, ognuno è libero di dare un valore che per lui è congruo a quella differenza, per me vale 10 e per te vale 100, assolutamente nulla da obiettare.
Nel secondo caso prima di poter fare questo ragionamento bisogna dimostrare che la differenza esiste, purtroppo è qui che il tutto cade miseramente.
E' inutile che arrivi Tizio che dichiara: "io sento chiaramente la differenza" e magari chiama a testimone la nonna che abita di fronte e che a finestre chiuse ha sentito pure lei le differenze, esiste un metodo solo ed unico, accettato universalmente, che lo si segua e poi si tirino le conclusioni.
No, solo in questo campo la prova del doppio cieco non è accettata, anzi, è vituperata e la si rifugge come la peste, forse perchè nessuno vuole provare la strana sensazione di scoprire che si è sbagliato?
Io nei tanti decenni ascolti ne ho fatti, proprio perchè volevo sincerarmi della cosa, ma i risultati sono sempre e solo stati aleatori quindi privi di valore, o meglio, confermanti la totale assenza di certi effetti.
Se poi c'è gente che per sentirsi sicura preferisce spendere soldi perchè in questo modo dorme meglio o non si sente inferiore ad altri che hanno fatto la stessa spesa, libero di farlo.
Per finire, c'è anche la categoria che: "Ma io volevo spendere molto di più!" della famosa pubblicità, ovvero se non costa fa schifo.
Ultima cosa, ho sempre parlato di "differenze", se poi queste differenze portino o meno un miglioramento è tutto un altro discorso.
Ok sull'analogico, un piccolo appunto invece sui cavi per segnali digitali. In questo ambito le differenze fra i vari cavi si possono misurare con tecniche standard ad esempio visualizzando il diagramma ad occhio con oscilloscopio e generatore di segnali. Il problema è che finchè il segnale non è così degradato da generare corruzione dei dati non è possibile distinguere un buon cavo da uno scadente dalla visione o dall' ascolto(evitiamo il discorso del jitter). Quindi in generale ad esempio con i cavi hdmi corti non si vedono differenze fra cavi di marca e non, mentre con cavi lunghi si rischia di prendere una fregatura...
Proprio poca fiducia nelle mie affermazioni.
Mi dispiace pertanto deluderti, nel mio scarso impianto da qualche decina di migliaia di € uso tutti cavi autocostruiti, quelli di potenza con normale cavo 4x2,5 mm.2, quelli di segnale con normalissimo cavo schermato coassiale RG59, che va benissimo anche per il video ed i colleg..........[CUT]
Visto che credo che la maggior parte degli utenti medi non ha le tue capacità pratiche me compreso...ed utilizza per l alimentazione di più dispositivi semplici ciabatte prese in centri commerciali con l ausilio di adattatori per schuko...e dato che credo che in pochi siano in grado di costruirsi filtri di rete ad hoc evitando di sentire i rumori che descrivi...può avare senso investire qualcosa in ciabatte professionali con filtri di rete integrati e magari con già la predisposizione di alcune prese schuko? O è un ennesima cosa senza senso?
Tipo questa:
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B000EDPN1E/ref=mp_s_a_1_1?qid=1432806593&sr=8-1&pi=SL75_QL70&keywords=monster+cable+hts+1000
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Alcune volte il problema con i cavi HDMI anonimi non è tanto il cavo quanto il connettore che già di per sè è una schifezza come concezione, se oltre a questo non è preciso come come realizzazione può capitare che vi siano contatti non proprio stabili, ma da questo ad affermare che i cavi costosissimi migliorano l'immagine ce ne passa.
Bravo Nordata, per fortuna ho capito che sei negativo alla "cavopatia"!
Questa piaga sconosciuta che affligge i più e i meno conoscitori del settore, ma se nei "meno" ci si può passare su, nei "più esperti" fa un certo effetto il sapere quanto poco sfruttino le loro conoscenze per capire che quello in cui credono (e buttano centinaia di euro) e al più un mero effetto placebo
Questa piaga sconosciuta che affligge i più e i meno conoscitori del settore, ma se nei "meno" ci si può passare su, nei "più esperti" fa un certo effetto il sapere quanto poco sfruttino le loro conoscenze per capire che quello in cui credono (e buttano centinaia di euro) e al più un mero effetto placebo
Sai che ci sono perfetti sconosciuti che sanno riprodurre i quadri dei grandi classici in maniera quasi non riconoscibile -- eppure non sono noti e non hanno l'allure degli artisti per noi immortali -- eppure le loro copie sono identiche o quasi all'originale e non è placebo per nulla e tutti noi ci cascheremmo come polli nel non capirlo -- questo per dire che magari con impianti di elevata qualità anche un minimo dettaglio può essere identificabile -- come quando un direttore di orchestra sente una lieve stonatura di uno strumento preciso in un passaggio preciso -- imprecisione che pochissimi di noi sentirebbero. Io (benché parzialmente cavo. scettico) sarei più aperto alla possibilità che la perfezione possa esprimersi anche nei dettagli più reconditi e lascerei la disquisizione sull'effetto placebo agli psichiatri nei casi in cui serve.
Un saluto
Jakob
Un saluto
Jakob
Nordata
Moderatore
Non mi sembra che i tuoi esempi siano molto pertinenti.
Se una persona ha un orecchio musicale molto allenato o, come si dice tecnicamente: "l'orecchio assoluto" e dice di saper riconoscere una nota stonata in mezzo ad altre sarà in grado di riconoscerla sempre (o nella stragrande maggioranza dei casi), se invece dice di saperla riconoscere, ma alla prova pratica non ci riesce un numero di volte statisticamente valido vuol dire che i suoi proclami si basavano sul nulla o su valutazioni errate.
Idem per il cavo: se una persona dice di sentire benissimo le differenze (andate a leggervi le dichiarazioni in qualsiasi discussione, ci saranno sempre dichiarazioni circa effetti mirabolanti, che chiunque non avrebbe problemi a riconoscere, si citeranno sempre persone (mogli, parenti vari) che entrano nella stanza es esclamano : "ma è un nuovo impianto?"), bene se a monte di questo alla prova dei fatti non si riesce poi ad indentificare l'impianto con cavo "buono" da quello con cavo volgare, cosa vuol dire, che il test non è valido, che la luna non era nella posizione giusta, che c'era una eruzione di macchie solari? O più semplicemente che chi dichiarava tutto quanto lo faceva in buona fede, ma non c'era alcun effetto da sentire, si "credeva" di sentire.
Se una persona ha un orecchio musicale molto allenato o, come si dice tecnicamente: "l'orecchio assoluto" e dice di saper riconoscere una nota stonata in mezzo ad altre sarà in grado di riconoscerla sempre (o nella stragrande maggioranza dei casi), se invece dice di saperla riconoscere, ma alla prova pratica non ci riesce un numero di volte statisticamente valido vuol dire che i suoi proclami si basavano sul nulla o su valutazioni errate.
Idem per il cavo: se una persona dice di sentire benissimo le differenze (andate a leggervi le dichiarazioni in qualsiasi discussione, ci saranno sempre dichiarazioni circa effetti mirabolanti, che chiunque non avrebbe problemi a riconoscere, si citeranno sempre persone (mogli, parenti vari) che entrano nella stanza es esclamano : "ma è un nuovo impianto?"), bene se a monte di questo alla prova dei fatti non si riesce poi ad indentificare l'impianto con cavo "buono" da quello con cavo volgare, cosa vuol dire, che il test non è valido, che la luna non era nella posizione giusta, che c'era una eruzione di macchie solari? O più semplicemente che chi dichiarava tutto quanto lo faceva in buona fede, ma non c'era alcun effetto da sentire, si "credeva" di sentire.
Nordata
Moderatore
Il condizionatore di rete serve in quei casi in cui vi siano problemi con la rete di distribuzione elettrica, però bisogna vedere quali sono i problemi e se il "condizionatore" li contempla.
Ossia, la rete elettrica può avere un valore effettivo in Volt diverso da quello nominale (230 V), in modo costante oppure variabile nel tempo a seconda delle ore del giorno ed anche a seconda della località, in questo caso serve uno stabilizzatore.
La tensione può essere affetta da disturbi improvvisi, quali picchi di tensione improvvisi, brevissimi ed anche di valore elevato, in questo caso serve una protezione contro le sovratensioni, cosa molto facile ed economica (non parlo del pericolo dei fulmini).
Ci possono essere infine disturbi causati dall'azionamento di grossi motori, dall'uso di dimmer, dall'azionamento di interuttori, dai forni a microonde o macchine utensili industriali; in questo caso serve un buon filtro di rete, anche qui nulla di esoterico.
Infine ci possono essere le interruzioni di erogazione, in questo caso serve un gruppo di continuità, ma lo riterrei utile solo in caso di impiego di proiettori, per dare il tempo di raffreddare la lampada, ma slo se la cosa si ripete sovente, ad esempio case isolate in campagna o regioni montane.
Ci possono essere apparecchi che svolgono una o più di queste operazioni, solitamente i filtri hanno anche la protezione contro le sovratensioni, così come negli stabilizzatori ci possono essere anche dei filtri.
Se però vivi in una zona residenziale difficilmente avrai tutti questi problemi, magari ti serve solo un buon filtro (non costano molto) un qualsiasi grossista di materiale elettrico li ha.
Se però non senti strani rumori, ronzii, click, pop direi che non ti serve.
Ossia, la rete elettrica può avere un valore effettivo in Volt diverso da quello nominale (230 V), in modo costante oppure variabile nel tempo a seconda delle ore del giorno ed anche a seconda della località, in questo caso serve uno stabilizzatore.
La tensione può essere affetta da disturbi improvvisi, quali picchi di tensione improvvisi, brevissimi ed anche di valore elevato, in questo caso serve una protezione contro le sovratensioni, cosa molto facile ed economica (non parlo del pericolo dei fulmini).
Ci possono essere infine disturbi causati dall'azionamento di grossi motori, dall'uso di dimmer, dall'azionamento di interuttori, dai forni a microonde o macchine utensili industriali; in questo caso serve un buon filtro di rete, anche qui nulla di esoterico.
Infine ci possono essere le interruzioni di erogazione, in questo caso serve un gruppo di continuità, ma lo riterrei utile solo in caso di impiego di proiettori, per dare il tempo di raffreddare la lampada, ma slo se la cosa si ripete sovente, ad esempio case isolate in campagna o regioni montane.
Ci possono essere apparecchi che svolgono una o più di queste operazioni, solitamente i filtri hanno anche la protezione contro le sovratensioni, così come negli stabilizzatori ci possono essere anche dei filtri.
Se però vivi in una zona residenziale difficilmente avrai tutti questi problemi, magari ti serve solo un buon filtro (non costano molto) un qualsiasi grossista di materiale elettrico li ha.
Se però non senti strani rumori, ronzii, click, pop direi che non ti serve.