Calibre Vantage HD

[revenge72]

@revenge72
mi potresti dire come (cavolo ) faccio a upscalare e deinterlacciare in un tempo ragionevole tramite PC?

per upscalare non ho idea di come si faccia..... per deinterlacciare di solito ci si mette una vita usando Avisynth... e il risultato per quanto mi riguarda non è mai del tutto soddisfacente

C' è gente qui che ci riesce a farlo il tempo reale
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=49907

E questo (vedi la data della guida) non da oggi....
Discorso deinterlacing
Non so che tipo di PC tu abbia, ma ti posso assicurare che a livello di deinterlacing una scheda video di ultima generazione (ma anche penultima) ha delle prestazioni harware che hanno ben poco da invidiare a quelle di un processore.

Non comprendo perchè ti incaponisci a voler registrare in formato progressivo un segnale che è in origine interlacciato effettuando una doppia conversione, quando avresti potuto mantenere il file originale (e non ricompresso) e far deiterlacciare e scalare al processore (se avessi preso il dreambox uscendo a 576i ) oppure al PC (VEDI LA GUIDA).

Con la configurazione che hai creato, sommi gli svantaggi del PC (smanettamento infinito) con quelli del processore (minore fllessibilità).

Ciao

 

[mrwhite10]

intanto vorrei capire se le valutazioni le fai sul nome o sul prodotto.

una cosa importante: no, davvero, potrebbe essere che sia come dici tu allora, che non abbiano fatto bene l'hdmi allora, e quindi le differenze risultino maggiori no??? ( dai cioe' scusami e', ma allora sono tutti pirla che spendono 400 e passa euro per la doppia modifica sdi e poi scoprono che non serve a nulla? )

una cosa meno importante: rispondo alla tua domanda, rispettando il tuo giudizio ORIGINALE e PERSONALE, diciamo che rispondo basandomi sulla teoria di maggioranza , sul prezzo e su tutti i pareri dei tuoi amici qui: se il top IN GENERALE fosse stato il calibre, tutti qui avrebbero il calibre ( invece di 2 e 3) ....

sicuramente se uno competente come te ce l'ha vuol dire che E' OTTIMO ed era quello che meglio si adattava alla tue esigenze...

il chip realta lo considerano un po' tutti inferiore ad altri, e' un ottimo deinterlacciatore, ma in scaling perde qualcosina, senza contare le INFINITE REGOLAZIONI SOFTWARE che offrono gli altri processori ...

il prezzo? anche...non so ma mi sembra di essere tornati indietro di 2 anni, c'era un gruppo di boss che erano VERI E PROPRI tifosi del dvdo appena comprato tramite cobuy grazie ad un amico del forum....

e c'era un roompiscatole di nome mrwhite su signori siamo seri e' una bomba il dvdo MA IL CRYSTALLIO di allora e' un gradino superiore, bisogna essere onesti ed obiettivi...

e giu' una discussione infinita ma qui ma la ma su ma giu: UNA SOLA COSA ( DATO DI FATTO) successe quella volta, di grande soddisfazione per il rompiscatole che obiettivamente SAPEVA POCO O NULLA rispetto a loro e te: TUTTI IN FIRMA MESI DOPO AVEVANO SCRITTO CRYSTALLIO E NON DVDO

e allora io rispetto il tuo parere, ma tu prendi atto che nell'universo non siete in molti a pensarla come te

ciao

 

[revenge72]

@Mrwhite

Sarà anche come dici ma... nordata ha il Crystalio (1 "l" ) e si allinea al discorso.
Ciò non toglie che per deinterlacciare ( solo deinterlacciare e nulla di più un segnale proveniente dalle trasmissioni TV già penalizzate di loro dalla compressione) ipotizzare di ottenere veri miglioramenti utilizzando una uscita SDI al posto di una HDMI da un decoder SAT è qualcosa di abnorme rispetto al semplice utilizzo di una architettura corretta.
Faccio notare che Kikyo pe registrare i segnali TV ha fatto quanto segue:
Ha collegato il ricevitore SAT al processore e da questi al PC tramite una scheda di acquisizione.
Il tutto perchè vuole registrare in formato progressivo ... l' architettura dell' impianto è IMHO totalmente errata.
Con un ricevitore tipo dreambox 800HD ( ma forse addirittura con gli IP BOX) si può registrare direttamente su HDD il flusso originale e, uscendo a 576i far fare tutto il processing al processore esterno ottenendo il migliore risultato senza smandruppare i segnali e smanettamenti infiniti.
Creando un HTPC si possono fare le stesse cose ... senza uso del processore esterno ma con maggiori complicazioni operative.
Ad oggi Kikyo ha sommato i difetti della configurazione solo PC con quella ricevitore con HDD + processore ottenendo IMHO una qualità inferiore a quella dei due sistemi che ho specificato sopra; il discorso DI Vs HDMI rispetto a quanto ho specificato ... è niente, anche perché quello è il processore e chi lo ha usato dice che con quel processore non ci sono significative differenze fra l' uso di un interfaccia e l' altra

Ciao

 

[mrwhite10]

@revenge

ei tu, ascoltami bene, come ti permetti.....DI AVERE RAGIONE SU TUTTO, MA PROPRIO TUTTO!!!!

ma difatti, ora senza offesa per nessuno, ma siamo penso tutti concordi: sta sbagliando tutto, ed e' impostato male il tutto anche....(almeno x me e revenge se ho capito bene)

e son pure d'accordo ( perche' di esperienze se non al tav quella volta NON NE HO PIU' SENTITE O VISTE) che il discorso sdi VALE X I DVD....e qui boh forse e' proprio inutile

io gli ho ripetuto 1000 VOLTE compra un quali tv che esce a 576i da hdmi ( o cambia processore e prendi chi e' in grado di rendere il 576p in 576i con la funzione pre).....NIENTE!!! un po' duro e cocciuto, vuole l'sdi a tutti i costi...

sul dream800, anche li il tuo PERFETTO discorso non fa una piega, tanto c'e' il processore che interviene, sai perche' non lo vuole ( cosi' l'ho capita io)??? perche', e qui pero' ho ragione io amico ( ricordi vero che ti stavo per vendere il dvdo vp30? io ricordo ); dicevo non vuole l'800 perche' DI FAMA, E DI REALTA', e' considerato un componente non top diciamo , una cosa cosi', che si vede male ( cosa che a lui non interessa perke' ha il processore)

aiutalo tu per favore, che si vede che ci capisci e che sei equilibrato diciamo, come stazza anche e' ( nel senso non val la pena spendere....) a non fare cavolate

scusami klyo se mi son permesso....

p.s. nordata, non e' ai livelli ( di passione diciamo) di locutus o gli altri PP e' piu' equilibrato e sano diciamo, e poi sara' il dvdo pro allora che spacca di piu' con l'sdi a sto punto, e cmq se ce l'ha con l'sdi...

ciao

 

[stazzatleta]

misterbiancodieci.

io non so quali siano le tue fonti ma:

1) se c'è una cosa che il REALTA fa bene e meglio di altri è proprio l'upscaling. sul deinterlacciamento ABT è meglio seppure di poco.
2) il fatto che sia meno diffuso è perchè è meno conosciuto. vogliamo anche disquisire sul marketing e la pubblicità oppure possiamo limitarci a considerazioni pratiche?
3) che abbia meno opzioni del VP50 non vuol dire che il risultato finale sia peggiore. dipende da quello che vuoi fare.
4) abbiamo anche fatto una prova con tutti e tre. cercati il thread per conoscere i risultati.
5) non ho più il processore da tempo per scelte personali, ma ti posso assicurare che una configurazione stabile e di qualità così non l'ho mai più ottenuta

non mi piace il tuo modo di argomentare le discussioni seppur farcito di faccine ed espressioni gioviali. che poi tu ti permetta di fare la classifica delle persone "equilibrate" la dice lunga sull'approccio che hai col prossimo.
non siamo dal gommista

 

[mrwhite10]

secondo me hai capito male...
intanto era tutto in amicizia, con toni e modi cordiali e cortesi..intendevo solo dire che ci sono utenti che ricercano il massimo proprio, che spendono tanto, ecc e altri come te, piu' attenti al budget, meno appassionati, ecc
mi dispiace che tu la prenda in questo modo...
scusa, per favore:
1) leggi l'opionione in america, in germania, ecc dei processori
2) ah si e' per quello che la denon nel 3930 montava il realta, e lo faceva pagare 1400 euro, invece nel modello superiore c'era abt come scaling, realta come deinterlacing, che costava il doppio, come mai lo faceva perke' era stupida???

quanto costa il calibre? quanto costa il crystalio? ...
sono stupidi gli altri quindi? io non ho sentito neanche uno, tranne te, dire che il calibre e' meglio del pro, o del crystalio, ma tutti il contrario, se mi trovi gente che la pensa come te, allora ti chiedo scusa e dico hai ragione....

ciao

 

[Nordata]

@ MrWhite10

Devo dare ragione a Stazzatleta.

Le faccine non servono a stemperare una modo di esprimersi che, forse, può non essere apprezzato.

Un modo più pacato eviterebbe sia l'uso delle faccine stesse che i pericoli di fraintendimenti.

Concordo anche sul fatto che non è corretto interpretare le azioni o le scelte di altre persone senza sapere le motivazioni che hanno spinto le stesse a compierle e che, magari, non sono quelle che hai indicato.

Ciao

 

[stazzatleta]

MrWhite10, non ho voglia di sindacare con te perchè non ce n'è motivo, non ho voglia di argomentare tecnicamente con chi si basa sul prezzo per dare dei giudizi, e non ho voglia di darti dei pareri basati sulla mia esperienza personale siccome dico delle cazzate.
non mi mancano le motivazioni tecniche ma non ho voglia di fartele sapere

aggiungo anche che non sei nuovo a questo tipo di approccio delicato

http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1671065&postcount=10

http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1576273&postcount=18

http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=750276&postcount=29

solo per citarne alcuni dove ti sei sempre contraddistinto per simpatia e bon ton

 

[mrwhite10]

perfetto stazza, ottimo...quelli sono esempi se permetti di comportamenti completamente diversi da prima, li si litigava e ci si prendeva in giro, sbagliando entrambi, prima sopra io volevo solo fare i complimenti alle persone nominate che stimo...

all'ultima osservazione di nordata, quella relativa al non e' corretto, hai voglia tu di ammettere cosa mi dicesti in pvt subito dopo la prova dei processori ( tra parentesi li c'erano i modelli vecchi....) riguardo ad alcuni dei tuoi amici ( io non dimentico, neanche te credo): riguardo ALLA ONESTA' INTELLETTUALE diciamo di alcuni, dei loro giudizi espressi riguardo alla prova e ai risultati???.......te, allora, in quanto tifoso del calibre, io come sostenitore CON TUTTE LE CARTE DALLA MIA PARTE del crystalio??? eravamo almeno in quell'occasione concordi sui dvdoisti...spero ricorderai

CMQ HAI DETTO DI SMETTERLA QUI , E ALLORA FACCIAMO PER FAVORE...cosa centravano quegli esempi??? niente...

vedi che cmq offendi con classe ( simpatia e bon ton): e allora io cosa devo fare? lasciarmi offendere??? ognuno ha i suoi difetti, c'e' chi non e' simpatico, e chi non e' obiettivo, e pensa magari che solo xke' ce l'ha lui ( un processore o altro) questo sia il top assoluto mai visto, sostenendo cose insostenibili, quasi come che una fiat panda SIA MEGLIO di una ferrari (la stessa denon ti ha corretto) e con cose come marketin e pubblicita' dai indirettamente dello scemotto a chi compra crystalio o dvdo invece che calibre ( LORO sono bravi e professional come te, quindi non si lasciano abbindolare, se non comprano calibre vuol dire che non e' il top, SEMPLICE, sono talmente in tanti QUI che hanno gli altri processori rispetto al calibre, che dici proprio bene, NON VALE NEANCHE LA PENA PERDERE TEMPO...

@nordata

beh a me sembra che in quelle frasi travisate da stazza ci fossero solo complimenti e per te e per locutus: esplicitando, sostenevo come tu fossi piu' distaccato e attento al budget, o a fare acquisti solo se necessari ( e mi sembra che dovrebbe farti piacere sentirti dire queste cose, se non si e' prevenuti) e nel caso di locutus gli facevo i complimenti per testare comprare anche 2 processori allo stesso tempo, sapere tutto di tutto perche' approfondisce sempre ed e' molto tecnico, con una grande passione, e aiuta sempre noi pivelli) ......quindi non penso proprio che possano essere viste come offensive, poco simpatica, una classifica da gommista, ecc ecc....quello era lo spirito...

ciao

chiedo scusa, anche a nome di stazza credo, a tutti gli utenti per il tempo perso...qui sotto c'e' un altro dei superboss che sicuramente avrebbe il calibre, se fosse come dice qualcuno, ma SICCOME LA REALTA' E' BEN DIVERSA, e gli stessi altri possessori del calibre lo sanno, e' anche inutile continuare...ti prego di ignorarmi e non offendermi piu' per favore, io faro' lo stesso ciao e buona giornata cmq

 

[Microfast]

4) abbiamo anche fatto una prova con tutti e tre. cercati il thread per conoscere i risultati.

Solo per puntualizzare mi sembra giusto aggiungere che, per esperienza personale, l'attuale VP50Pro va decisamente meglio del VP50, in particolare con l'ultimo firmware.

Quindi quel famoso test fatto un bel po di tempo fa non si applica assolutamente al DVDO VP50pro.

Tutti pensavamo al VP50Pro come un VP50 con semplicemente aggiunta la possibilita' dei famosi filtri DNR e dell'interfaccia HD-SDI, mentre invece con grande sorpresa, la resa effettiva e' decisamente migliorata.

Saluti
Marco

 

[stazzatleta]

@ MrWhite10.
no, sinceramente non ricordo che ti dissi in pvt a distanza di due anni. posso solo aver affermato che la denigrazione del Vantage - quella che avveniva a quel tempo - non era assolutamente fondata. certo era ancora acerbo di FW e poco stabile in alcune situazioni. cosa che si è stabilizzata nel tempo.
nessuno dice che chi ha comprato il CII sia un piciu. me ne guardo bene! semplicemente ha valutato l'acquisto in funzione delle sue esigenze e disponibilità economiche. il CII è una macchina molto più completa per dotazioni HW e SW.


@Marco: certamente non possiamo estendere il giudizio alle macchine più recenti. anche il Vantage ha visto una revisione del modello con 24fps, la dissipazione passiva ed alcuni algoritmi aggiuntivi per l'alta definizione.

 

[Tacco]

Per calmare un po' le acque riporto il discorso sui binari originari portando la mia esperienza in fatto di SDI... Tra l'altro qualche pagina indietro credo che revenge si riferisse proprio a una nostra conversazione di qualche tempo fa a questo proposito.
Io credo che abbiano ragione tutti, in realtà... nel senso che di certo l'uso dell'SDI porta a una resa "globale" dell'immagine (parlo di lettore dvd) migliore, ma è anche vero che un buon lettore dvd che esca in hdmi a 576i consente comunque, oggi come oggi, un ottimo risultato. Paragonabile in tutto e per tutto al collegamento SDI... restando solo leggermente indietro in alcuni campi, che variano molto probabilmente da set-up a set-up...
Nel mio caso, per esempio (lettore Marantz 7600 SDI>VP50PRO contro dvd recorder Panasonic DMREX87>VP50PRO), l'immagine in SDI è sicuramente più tridimensionale, lo stacco tra primo piano e sfondo è più netto. E, probabilmente, anche un pelino più nitida... ma anche l'immagine in hdmi 576i del Panasonic è comunque ottima, e per questo paragonabile.
Poi, come giustamente ha detto revenge, tutto dipende dall'occhio, dalle abitudini, dai gusti e dal livello di pignoleria di ciascuno di noi: c'è chi non noterebbe certi particolari, o non li valuterebbe sufficienti a giustificare la spesa della modifica SDI, e c'è chi per quel pelino in più invece sarebbe disposto a fare qualunque cosa.
Devo infine fare un'ultima precisazione: io ho parlato della mia personale esperienza. Il mio display, infatti, non solo non è di qualità superba, ma non è nemmeno della taglia sufficiente per enfatizzare al meglio il lavoro del mio processore e, ovvio, anche del collegamento SDI. Con un proiettore, o un plasma di 50-60", può essere che il vantaggio dell'SDI aumenti... ma finché non potrò permettermi un altro plasma non posso saperlo!
Ettore

 

[Kikyo]

@revenge72

tu fai un discorso di postproccessing, io no

quello che voglio fare è applicare i filtri prima della codifica, che è sicuramente meglio che applicarli dopo
ad esempio trovo scorretto deinterlacciare un video dopo che è stato codificato... ed è comunque meno "comprimibile" di un video già deinterlacciato e "ripulito"

il mio scopo è fare video di alta qualità per il web... che però si vedano bene anche su un grande schermo da un lettore DVD

 

[Nordata]

@ Kikyo

Le quotature integrali sono vietate.

Sei pertanto pregato di cancellare quella del post appena precedente.

Grazie.

Ciao

 

[revenge72]

@revenge72
tu fai un discorso di postproccessing, io no

No il mio discorso parte dal fatto che tu nella tua catena AV sottoponi ad una doppia compressione mpg (qualunque sia il tipo) i segnali che registri.

La tua catena attuale con l' aggiunta dell' interfaccia SDI sarebbe così composta

Situazione 1
Fonte a 576i compressa in mpg (2/4) -> decompressione da parte der ricevitore ed invio del flusso decompresso al processore in modalità 576i-> Deinterlacing e processing da parte del Calibre Vantage -> Scheda di acquisizione HDMI, acqusizione del video processato a 576p -> PC Ricompressione in mpg e immagazzinamento nel HDD.

Giusto?

Situazione 2
Con un Dreambox o affine succede invece così:
Fonte a 576i compressa in mpg (2/4) -> Registrazione del flusso identica bit per bit a quanto trasmesso in origine nell' HDD del ricevitore senza alcuna forma di ricompressione (N.B.) il ricevitore può essere collegato tramite rete ethernet al PC se ti vengono smanie di editing-> decompressione da parte der ricevitore ed invio del flusso decompresso al processore in modalità 576i tramite HDMI-> processing da parte del calibre Vantage con deinterlacing ed eventuale scaling dei segnali 576i decompressi dal dreambox.



Il vantaggio della soluzione 2 è in primis la mancanza di doppia compressione mpeg e a seguire, la conservazione di tutti i flussi audio che vengono trasmessi, ci sono poi ulteriori vantaggi che non posso specificare in questa sede.

Spero di essere stato chiaro, ma non chiedermi di più

Ciao

 

[Kikyo]

No il mio discorso parte dal fatto che tu nella tua catena AV sottoponi ad una doppia compressione mpg (qualunque sia il tipo) i segnali che registri.

La tua catena attuale con l' aggiunta dell' interfaccia SDI sarebbe così composta

Situazione 1
Fonte a 576i compressa in mpg (2/4) -> decompressione da parte der ricevitore ed invio del flusso decompresso al processore in modalità 576i-> Deinterlacing e processing da parte del Calibre Vantage -> Scheda di acquisizione HDMI, acqusizione del video processato a 576p -> PC Ricompressione in mpg e immagazzinamento nel HDD.

Giusto?

sbagliato

con la scheda HDMI acquisisco in formato non compresso

poi il fatto di fare tutto in tempo reale senza dover prima registrare sull'HDD è un grande vantaggio

 

[revenge72]

Forte! Allora ottieni la stessa qualità che otterresti a 576i registrando il flusso originale ....ma occupando una marea di spazio su HDD in più

Ciao

 

[Kikyo]

questo sicuramente
ma ho montato 2 HDD di cui uno da 500 GB che uso solo per registrare
quindi problema risolto

e poi ripeto che registrare, deinterlacciare e filtrare tutto in tempo reale è una gran figata

 

[revenge72]

Ora mi sorge una curiosità non da poco se deinterlacci un segnale a 576p50Hz partendo da un filmato nativamente interlacciato l' occupazione su disco sarà doppia rispetto a quella a 576i50Hz (sempre se archivi il tutto in modalità non compressa.) se non ricordo male con 500 giga non arriveresti a due ore di registrazione se fai il tutto a 576p 50Hz dato che ci aggiriamo nell' ordine di 4,56 GB/minuto.

Seconda domandina visto quanto è inusuale il tuo sistema mi chiedo se lo fai per caso per lavoro? Perchè ad un cliente finale che non sia una televisione... portargli un filmato in modalità non compressa ...non serve.
E per l' utilizzo domestico ... nemmeno; dato che la qualità sarebbe identica a quella del materiale originale a 576i registrato senza ricompressioni direttamente sul HDD del ricevitore e deinterlacciato solamente in fase di riproduzione volta per volta.


Ciao

 

[Kikyo]

no no, non lo faccio per lavoro... è solo un hobby
catturando in YUV 8 bit avrò almeno 4 ore di registrazione..... sempre che la teoria del raddoppiamento di occupazione del disco sia esatta (ma ho qualche dubbio )... altrimenti dovrei avere circa 8 ore