"Buco" sugli 80-200 hz: SBIR? Cancellazione di fase? Acustica della stanza pessima?

[Bagigio]

"Buco" sugli 80-200 hz: SBIR? Cancellazione di fase? Acustica della stanza pessima?

Ciao a tutti, l'impianto è quello in firma. Nonostante sia HT, parliamo dell'uso in 2ch che è quello più critico per l'argomento...

Da sempre lamento dei (presunti) problemi intorno alla frequenza in oggetto perchè secondo me ho un buco nella risposta in frequenza in quel range.
Su determinati brani (CD - FLAC, qualità buona, non MP3) in cui i bassi sembrano essere presenti soprattutto in quel range di frequenze.
A conferma di questo, ora che ho il sub, dando per scontato che questo sia calibrato e abbia una risposta vagamente lineare succede questo:

- ascolto senza sub: sento la carenza di bassi
- taglio delle torri a 80hz con il sub: la sento ugualmente (la gamma più bassa migliora essendo gestita del sub posizionato abbastanza bene, vedi "crawling for bass" e poi calibrato con XT32)
- taglio delle torri a 120hz: sento più presente i bassi sui brani considerati critici

Quale potrebbe essere la causa? La XT32 ovviamente equalizza il range sopracitato in positivo ma evidentemente non basta a compensare il buco.

Quale potrebbe essere la causa di tale buco? Durante la calibrazione mi da "errore di fase" ma i cavi sono collegati giusti. Possibile che cablaggi interni delle casse (letto in giro) o la posizione portino a cancellazioni in questo range di frequenze? O le riflessioni... Help!
Vado a memoria e aggiungo che quando provai il finale Nakamichi 420 2x50W vintage di mio papà, con i diffusori pari posizione, la calibrazione non mi dava l'errore di fase (cosa strana secondo me).

Le casse formano i canonici 60 gradi con l'ascoltatore e distano (rif. tweeter) 60cm dalla parete di fondo e 75cm dalle laterali.

L'ambiente è un living 5 x 5 x 2,7 m non trattato. Punto di ascolto a 3,8 metri.

 

[pace830sky]

Scusa una parentesi di ritorno ai "fondamentali": lascia attaccate le sole frontali, escludi audyssey metti in flat (pure audio) e prova uno dei brani "problematici" prima con le connessioni attuali poi invertendo una fase. La fase giusta è quella con un suono più pieno (specie sui bassi) ed appagante.

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Riproduci il video https://youtu.be/M8gjsefNYpE per confermare le tue "intuizioni" sulle frequenze.

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Genere di musica ascoltato? Ti ritienti un "Purista" o non disdegni la musica un po' "pompata"?

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[Bagigio]

Di sicuro non purista... Anche se ci tengo che le cose siano fatte bene e ci pongo molta attenzione. Mi da fastidio sentire che manca quel qualcosa, soprattutto dopo gli investimenti fatti.
A casa ascolto dal pop/rock "tranquillo" alla classica, alle colonne sonore orchestrali. In senso assoluto invece ascolto anche rock/metal pesante. Poi, diciamocelo, ogni tanto anche a casa ci scappano metallica, ACDC, avenged sevenfold e compagnia bella...

Spesso sul punk/rock mi manca un po' di colpo di grancassa e relativi "tamburi". Altre volte dove probabilmente la frequenza é più bassa ancora non sento problemi.

Domani proverò a seguire il consiglio! Ora che ho il sub e che le frequenze più basse sono dedicate a lui posso pensare anche ad uno spostamento di qualche cm delle torri senza intaccare le frequenze più basse.

 

[cinghio]

Fai prove in "pure Audio" o "direct" parli da persona nn purista ma esigente ti ricordo che hai un ambiente di 25mq che nn è piccolo, nn trattato è un sinto amplificatore che per stereofonia anche se di qualità lascia il tempo che trova

 

[Bagigio]

Me ne rendo conto, infatti il trattamento acustico é il prossimo step anche se ovviamente sarà molto soft. Figuriamoci che a salotto "sgomberato" e senza persone, dalla porta che da sul living parlando si sente chiaramente flutter echo a orecchio!!! Quindi mi rendo conto dei limiti attuali...

Il sinto non sarà di qualità eccelsa per l'ascolto in 2ch ma per ora è sufficiente, non lo é sentire quella carenza che difficilmente la impunto alla qualità del sinto.

 

[cinghio]

dei limiti del sinto te ne renderai conto dal momento in cui collegherai un integrato entry level.
io ho trattato l'ambiente in maniera soft con dei pannelli in pandant con l'arredamento che attenuano le medio/alte ed effettivamente non riesco ad ascoltare senza di loro.
incomincerei da questi.. se ti piace ascoltare bene la musica prima o poi è una mossa da fare.

 

[Bagigio]

Sisi ma infatti il trattamento acustico lo farò. È già da un po' che studio l'argomento e vedo quali sono le possibilità.
Volevo capire se però c'è altro per correggere il problema alla fonte. Che so, il posizionamento o qualche malaugurato collegamento elettrico. In rete ho letto più di qualche caso in cui i poli erano invertiti sui cavi che vanno dalla morsettiera delle casse ai coni. E sinceramente sono perplesso che si possano commettere certi errori o che passino controlli di qualità ma tant'è. Non vorrei ricadere in questo caso. Proverò anche il famoso test della pila...

 

[Nex77]

Durante la calibrazione mi da "errore di fase" ma i cavi sono collegati giusti. Possibile che cablaggi interni delle casse (letto in giro) o la posizione portino a cancellazioni in questo range di frequenze?

Prima di aprire le casse, scaricati questo video, dovrebbe darti modo di verificare la fase.

 

[Falchetto]

onestamente, se ho inteso bene le casse, dubito fortemente che il mara possa far muovere due woofer da 18 e già questo gioca a sfavore.
non ho capito se hanno il reflex in basso ma se misuri la distanza dai tweeter 60cm diventano 30 dal posteriore, che non sono proprio un granchè.
devi provare a giocare con la distanza dei diffusori e anche quella del punto di ascolto, poichè la risposta può' variare anche di tanto nelle diverse posizioni.
hai provato poi a camminare nella stanza per rilevare il comportamento tutto intorno?

 

[Bagigio]

Grazie mille per i consigli! Non ho intenzione per ora di smontare le casse. Falchetto le casse sono quelle e i woofer sono da 18cm si. Reflex down che spara sul plinto.

Già camminato in giro per la stanza e già 1 metro di lato I bassi ci sono, negli angoli idem e anche vicino alla parete di fondo che dista 1,2 metri.
Per quello penso ad un fenomeno di cancellazione...

Il Marantz anche se non avrà tutta quuesta
questa potenza da esprimere, fattore di smorzamento basso, non é comunque in difficoltà.

 

[cinghio]

Secondo me il buco o mancanza di cui senti sta nella tua posizione d'ascolto e nel ambiente.
Nn aprirei niente, incomincerei a trattare o giocare con lo spostamento e soprattutto mettere tutta la catena in fase, magari pagare l'uscita di un tecnico con dei tester appositi

 

[pace830sky]

Occorrerebbe avere una relazione più indipendente da eventuali gusti personali, per questo ho suggerito il test con il video youtube.

Il suono di un sistema orientato alla purezza del suono potrebbe essere comunque inappagante in ambito pop / rock.

Traduco: avendo Audyssey magari basta pompare un po' con il dynamic EQ, la cosa che somiglia di più al vecchio loudness.

 

[Bagigio]

Il grafico di correzione di Audyssey mi mostra già una aumento di tutta quella fascia di frequenze... Oggi pomeriggio dovrei riuscire a mettere in pratica i consigli, vediamo cosa ne viene fuori.

Sicuramente sono cosciente che il futuro trattamento acustico mi aiuterà e non poco ma vorrei avere le fondamenta ben messe.

 

[Bagigio]

Pomeriggio di prove intense oggi. Di seguito quanto emerso...
1) fase corretta. Verificato tramite cd di test con traccia per la fase a diversi range di frequenze ed é tutto ok. Provato per scrupolo ad invertire la morsettiera di un lato solo sui bassi (le casse sono in biamp dal marantz) con esito negativo. Quindi cablaggi in ordine.

2) verificato tramite lo stesso cd la traccia 20-160hz in modalità direct e il buco si sente bene. Difficile dire le frequenze giuste ma direi tra 80 e 120-150 hz. Picchi saltuari comunque.

3) provato posizionamenti diversi. Dalla posizione citata le ho spostate a circa 1,2m dai laterali e 90cm dal fondo. Ripetuto la traccia 20-160hz e i buchi sono drasticamente diminuiti migliorando la situazione notevolmente. Peccato che la posizione sia davanti al mobile porta tv e giusto in mezzo alle scatole. Peccato davvero perché l'angolo casse/pap si stringe e così facendo l'ascolto 2ch migliora a anche come ricreazione del Soundstage.
Peccato ma con moglie in casa e figlia pronta a gattonare non era il caso...

Presumo quindi che la causa siano le prime riflessioni, probabilmente le laterali maggiormente.

Esito: basandomi sempre sulla traccia 20-160hz le ho rimesse nei dintorni di dov'erano prima. Mettendo alla bene e meglio per evitare voragini improponibili di alcune posizioni.

Domani calibro e me le tengo così. Almeno fino al trattamento acustico che spero mi aiuti in tal senso.

Ad ogni modo l'abitazione non é definitiva per cui in futuro avrò occasione di rivedere il tutto. Mai piu
più stanze quadrate intanto. La considero esperienza acquisita! Bel casino comunque fare le cose come so deve... XD

 

[Nordata]

Se effettivamente hai dei nulli in quel range di frequenze non sono le prime riflessioni e dei pannelli assorbenti di tipo "normale" alle pareti laterali faranno poco o nulla.

 

[Bagigio]

Beh, non sono apparentemente dei null, si sente il "sali-scendi" ma ovviamente è impossibile quantificare in db il calo.

Se fossero dei null perchè non sarebbe causa delle riflessioni?

 

[Nordata]

Se ci sono dei nulli facendo una sweeppata si sentono dei "sali-scendi", probabilmente ci sono anche dei picchi.

Parlavo delle prime riflessioni, per le quali si usano normalmente dei pannelli assorbenti piani in quanto sono maggiormente localizzate in gamma media e alta e che creano il famoso filtraggio "a pettine".

I nulli e le risonanze cui mi riferisco sono relativi alla gamma bassa e relative anche ai modi dell'ambiente, per intervenire si deve ricorrere ad altri sistemi, ad esempio le trappole angolari, i pannelli vibranti (di grandi dimensioni).

 

[Bagigio]

Però se spostando i diffusori la risposta si linearizza come mi é parso? Sono sempre coinvolti i modi?

Pannelli con membrana vibrante tipo quelli di Oudimmo che promettono efficacia fino a 40/60hz potrebbero aiutare posti dietro le casse?

 

[jakob1965]

Quando al punto 3) scrivi che la situazione è migliorata (quindi hai misurato meno " buchi ") hai percepito maggiore presenza dei bassi anche all'ascolto?

Posso chiederti se hai provato ad ascoltare l'impianto nelle 2 posizioni (normale e punto 3)) con buone tracce ricche di basse frequenze

disinserendo tutte le varie elaborazioni del segnale? Quindi ampli in pure direct e basta senza nulla di mezzo

 

[Bagigio]

Tutte le prove le ho fatte in modalità direct (non pure direct solo per avere lo schermo a disposizione).

Dalla posizione usata finora a quella indicata al punto 3 (più ravvicinati tra loro i diffusori e più lontani dal fondo ma di fronte al mobile porta tv) l'ascolto migliora notevolmente, sia sulle basse che sulle medio/alte in termini di Soundstage.

L'aumento di bassi c'è ma non del tipo on/off, sembra tutto più equilibrato anche se allontanandomi dagli angoli mi é sembrato di perdere qualcosa sulle più basse diciamo sotto i 60hz( vedi ost di tron legacy).

La mia paura é che, a orecchio, la mancanza di bassi sia fortemente limitata a certe precise frequenze e non sia una cosa distribuita. Complessivamente però si sente che manca quella spinta su certi brani (se i diffusori sono in posizione "cattiva").

Avrei dovuto provare a calibrare in posizione buona e ripetere test e ascolti per conferma finale ma non ne avevo il tempo. E comunque non le lascerei li.

Ovviamente con REW penso che basterebbe poco per avere conferma di tutto e vedere se la calibrazione Audyssey sia in grado di linearizzare almeno in parte questi buchi localizzati.