Blu-Ray Samsung: preso! Le mie IMPRESSIONI!!!!
- Autore discussione Locutus2k
- Data d'inizio
Locutus2k
New member
Microfast ha detto:Bene, posso assicurare che i DAC in questione, per quanto economici, permettono di discriminare, anche con i tappi nelle orecchie la migliore qualita' di un pcm non compresso rispetto al Dolby Digital tradizionale ( ovviamente non parlo di quello nuovo lossless, ossia senza perdita, ma del caro vecchio dolby digital 5.1 ).
....
Ps. Magari sara' la luce blu ipnotica dei MC a far la differenza
Ma guarda Marco che è effettivamente così se leggevi bene era chiaro: passando dal DD al PCM sulle uscite analogiche del Samsung, la differenza qualitativa è, semplicemente, enorme. Purtroppo passando dal PCM su 5.1 analogico al DD decodificato dal pre la differenza va tutta a vantaggio del DD e questo non solo con le mie lucine blu, ma anche col pre Meridian utilizzato da Emidio per la prova da Cherubini.
La dinamica è *sempre* maggiore in pcm, ma manca "corpo", sostanza: insomma, un suono vuoto e sparato, con voci fredde, scarso impatto sui bassi.
Luigi
Microfast
Operatore
Locutus2k ha detto:
Se la traccia PCM e' sballata e fatta male, magari derivata da chissa' quale master, scadente, puo' anche essere, altrimenti e' pura fantasia, credimi ....
Chiedi a chiunque lavora in studio e se come ti ho detto non si tratta di un errore, si fara' quattro risate a sentir queste cose.
Saluti
Marco
Microfast
Operatore
Locutus2k ha detto:
Luigi, tu parlavi di bass management, in tal caso vuol dire che entrambi non siete in grado di gestire l'impianto con il lettore Samsung, privo di questa funzione quando riproduce PCM 5.1.
Ma questo non e' un problema qualitativo, ma di flessibilita'.
Ad esempio io nel mio impianto, dove il bass management e' esterno non avrei il minimo problema e mi guardo ben di usare sia quello dei player che dei pre-decoder.
Infatti, se vogliamo affrontare questo argomento piu' in profondita', quasi sempre i bass management "standard" ti permettono regolazioni che dir spannometriche e' un complimento.
Per far le cose per bene serve ben altro.
Provassi a farti installare un correttore ambientale multicanale ( ad esempio un PAC ) sul tuo impianto comprenderesti meglio di cosa sto parlando ....
Saluti
Marco
Locutus2k
New member
Microfast ha detto:
Si, si questo è ovvio, ma quello che mi ha deluso maggiormente è che al confronto i bassi spariscono in pcm e questo, per una colonna sonora cinematografica è no-good. All'inizio di SWAT, ad esempio, c'è un poliziotto che spara con un revolver in mezzo alla strada: col pcm senti i colpi secchi pam-pam-pam e *zero* bassi dal canale LFE, col DD decodificato dal pre ad ogni PAM hai un pugno nello stomaco e ti fanno male i denti. Insomma .. è questo che intendo e che, flessibilità a parte, da una colonna in PCM 5.1 non mi sarei aspettato.
Luigi
Microfast
Operatore
Locutus2k ha detto:
Luigi, credimi, la strada che hai intrapreso non porta molto lontano.
Provare cento apparecchi nel tuo ambiente, non ti aiuta a crescere ( parlo di esperienza audiofila ), ma a farti delle convinzioni troppo semplicistiche e senza fondamenta.
Lo dico per esperienza, 30 anni di cui venticinque buttati con il metodo che stai seguendo tu.
Gli sterili dibattiti tra ascoltoni e misuroni sono semplicemente inutili.
Ci sono aspetti di questo hobby che si affrontano, capiscono e risolvono unicamente con le misure, altri anche o solo con l'ascolto, l'esperienza e tanta pazienza .....
Tutto il resto e' fuffa.
Saluti
Marco
Comperato anch'io blu ray samsung gestisce dual layer?
Come Locutus 2k possiedo il Vpr Sharp ,(ma il 12000 ),e come processore ,l'Arcam AV8,e posso confermare che il suono in pcm e' effettivamende come da lui descritto ,piu' performante ,ma con una parte sub piu attenuata (sono andato nel menu' del l'Arcam e ho dovuto aumentare la regolazione),vado in triamplificazione con centrale Kef reference 204c + tutte casse Kef reference mod 205 e sub Velodyne hgs 15.elettoniche Jeff rowland.
I due film che ho visto ,S.w.a.t ,e Il destino di un cavaliere (scelti per primi sapendo della cattiva qualita' di cui ho sentito parlare) ,nella mia configurazione mi hanno gia favorevolmente impressionato(utilizzo come schermo uno Stewart Firehawk da 100 pollici in 16/9),e li ho confrontati con le edizioni normali + superbit .
Tra S.w.a.t. dvd e bluray ,la differenza e' abissale ,(visto con Htpc con Theatertek +FFDshow),secondi e terzi piani fermissimi ,e scene al buio dove si vedono tutti i particolari.
Tra dvd super bit e blu ray de Il destino di un cavaliere ,invece vi e' meno differenza .
Primi piani quasi uguali (sempre a favore del BR),invece nei campi lunghi si fanno vedere di piu' (tutto piu' a fuoco e fermo).
Nelle scene buie ,o dove in un punto si vede la nebbia ,si fa molto distante il divario e allora non vi e' storia della superiorita' del nuovo formato.
Ho da aprire gli altri titoli (a parte Hitch che non ho) ,con calma vi sapro' dire del responso.
Un dubbio mi attenaglia,ma quando usciranno a gennaio i primi titoli in dual layer,qualcuno di voi sa se il lettore non avra' problemi a leggerli?
Mandy
Come Locutus 2k possiedo il Vpr Sharp ,(ma il 12000 ),e come processore ,l'Arcam AV8,e posso confermare che il suono in pcm e' effettivamende come da lui descritto ,piu' performante ,ma con una parte sub piu attenuata (sono andato nel menu' del l'Arcam e ho dovuto aumentare la regolazione),vado in triamplificazione con centrale Kef reference 204c + tutte casse Kef reference mod 205 e sub Velodyne hgs 15.elettoniche Jeff rowland.
I due film che ho visto ,S.w.a.t ,e Il destino di un cavaliere (scelti per primi sapendo della cattiva qualita' di cui ho sentito parlare) ,nella mia configurazione mi hanno gia favorevolmente impressionato(utilizzo come schermo uno Stewart Firehawk da 100 pollici in 16/9),e li ho confrontati con le edizioni normali + superbit .
Tra S.w.a.t. dvd e bluray ,la differenza e' abissale ,(visto con Htpc con Theatertek +FFDshow),secondi e terzi piani fermissimi ,e scene al buio dove si vedono tutti i particolari.
Tra dvd super bit e blu ray de Il destino di un cavaliere ,invece vi e' meno differenza .
Primi piani quasi uguali (sempre a favore del BR),invece nei campi lunghi si fanno vedere di piu' (tutto piu' a fuoco e fermo).
Nelle scene buie ,o dove in un punto si vede la nebbia ,si fa molto distante il divario e allora non vi e' storia della superiorita' del nuovo formato.
Ho da aprire gli altri titoli (a parte Hitch che non ho) ,con calma vi sapro' dire del responso.
Un dubbio mi attenaglia,ma quando usciranno a gennaio i primi titoli in dual layer,qualcuno di voi sa se il lettore non avra' problemi a leggerli?
Mandy
Marco Marcelli
New member
Per quanto riguarda la diatriba tra DD e pcm 5.1 (collegamento analogico) vi posso dire la mia esperienza.
Posseggo un sacd che ho collegato al mio amply ovviamente in 5.1 analogico. Ebbene ho scoperto che con questo collegamento, a parte la purezza del suono, i bassi sono molto meno presenti rispetto al collegamento digitale. Motivo ? Ho scoperto che con il collegamento analogico non vi è possibilità nel mio amply di agire sul controllo degli antoparlanti (che quindi rimangono in flat) controllo che invece ho con il collegamento digitale. Infatti, il mio sub che dall'amply avevo impostato a +5, con il collegamento analogito 5.1 rimaneva a 0 e non potevo aumentare.
Posseggo un sacd che ho collegato al mio amply ovviamente in 5.1 analogico. Ebbene ho scoperto che con questo collegamento, a parte la purezza del suono, i bassi sono molto meno presenti rispetto al collegamento digitale. Motivo ? Ho scoperto che con il collegamento analogico non vi è possibilità nel mio amply di agire sul controllo degli antoparlanti (che quindi rimangono in flat) controllo che invece ho con il collegamento digitale. Infatti, il mio sub che dall'amply avevo impostato a +5, con il collegamento analogito 5.1 rimaneva a 0 e non potevo aumentare.
eragon
Active member
Solo per ricordare che, per quanto riguarda i segnali audio in uscita, tra PCM 5/+.1 e analogico ci sono ovviamente di mezzo i DAC (e la loro qualita'Marco Marcelli ha detto:
)...Il PCM e' un audio digitale che puo' essere nativamente presente come traccia sul supporto, oppure derivato on-the-fly da un'altra traccia tipo Dolby HD, ma in ogni caso per "uscire" dal lettore in digitale deve per forza utilizzare l'HDMI (e solo da li'!).
Per quanto riguarda l'analogico, niente impedisce che sia derivabile anche da altre tracce sul supporto (se il PCM non c'e'), ma il risultato buono o cattivo non e' imputabile al PCM in se' (che in questo caso potrebbe essere eventualmente solo un formato intermedio usato internamente dal lettore durante la conversione), ma alla traccia originale ed ai DAC utilizzzati.
Un confronto Dolby (classico o HD) vs. PCM non puo' prescindere dal tenere in considerazione questi fattori intermedi.
Saluti
Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
Microfast
Operatore
Locutus2k ha detto:????
ehm .. veramente di solito (anche nel caso del Samsung) gli apparecchi li provo *prima* in ambienti diversi dal mio. Ma questo che c'entra?
C'entra, che porta a conclusioni molto poco attendibili, tipo il credere davvero che il DD possa essere meglio del PCM lineare, che e' un'eresia ( cosa verissima anche se i DAC sono quelli del Pioneer da 150 Euro ), oppure nel credere di aver settato bene l'impianto con un rozzo bass management giocando unicamente di livelli: impresa disperata e da terno al lotto.
Ti invito a fare qualche misurazione strumentale in ambiente, cosi' ti renderai conto quanto sia difficile settare decentemente un sub e tutto il resto dell'impianto.
Finche' non si fa esperienza in questo modo, si brancola nel buio, c'e' poco da fare, lo dico per esperienza.
Saluti
Marco
Microfast
Operatore
Marco Marcelli ha detto:
Come gia' detto, questo non e' un aspetto qualitativo, ma di setting.
Che poi un pre-decoder, dall'ingresso multicanale analogico, non permetta il settaggio dei livelli, e' una grossa mancanza, direi inaccettabile, visto che non si deve agire in digitale per regolarli, ma sul controllo del volume ( per essere piu' precisi, sull'offset tra i vari canali, comando che in stereo si chiama bilanciamento), che mi sembra non possa mancare ......
Saluti
Marco
Microfast
Operatore
eragon ha detto:Solo per ricordare che, per quanto riguarda i segnali audio in uscita, tra PCM 5/+.1 e analogico ci sono ovviamente di mezzo i DAC (e la loro qualita'
Saluti
Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
Se parliamo di apparecchi HIFI ( a partire da un buon player dvd da 150 Euro Pioneer ), non sono affatto d'accordo: il DD "normale" risulta necessariamente ed inevitabilmente handicappato rispetto ad un PCM lineare, lo sente anche un sordo.
Se poi la traccia PCM e' scadente, questo e' un altro discorso ...
Saluti
Marco
Locutus2k
New member
Microfast ha detto:
Ah, ora ho capito: non ti sei letto bene il thread e hai risposto così, d'impulso.
Questa cosa NON l'ha mai affermata nessuno. Mi sembra ridicolo stare a discutere di una presunta superiorità intrinseca dell DD rispetto al PCM.
La valutazione era diversa e si riferiva esclusivamente alla resa del lettore NON della codifica utilizzata.
Ciao,
Luigi
Locutus2k
New member
jedi ha detto:....Un dubbio mi attenaglia,ma quando usciranno a gennaio i primi titoli in dual layer,qualcuno di voi sa se il lettore non avra' problemi a leggerli?
Mandy
Si, legge i BR-DL, confermato da Samsung in diversi comunicati. Si parlava di un aggiornamento firmware per il lettori USA e di una compatibilità nativa con quelli europei. Se non sbaglio c'è anche una specie di etichetta adesiva sul lettore dove è indicata la compatibilità DL.
Poi, se dicono bugie ce lo saprà rivelare solo il tempo e la prova diretta.
Mi fa piacere che hai riscontrato lo stesso comportamento audio sulle uscite 5.1: vuol dire che non ho un lettore bacato e, soprattutto, che non ho allucinazioni auditive
Ciao,
Luigi
P.S. Bella bestia il 12000 ... sarebbe stato il mio prossimo upgrade se .. non fosse uscito il 21000
eragon
Active member
E' proprio quello che intendevo: non ha senso il confronto, sono le tracce in origine sul supporto ad essere le principlai responsabili della resa, e per l'analogico in uscita da un lettore entra in gioco anche la qualita' dei suoi DAC...Microfast ha detto:
Ci vorrebbe a priori un'analisi tecnica direttamente sulle tracce digitali di quel supporto per garantire che siano al loro meglio possibile.
Ergo, in quel caso non si puo' utilizzare correttamente DD vs. PCM per valutare le caratteristiche del lettore/film/ampli/ecc...
Quindi nessun giudizio!
Saluti
Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
Actarusfleed
New member
@ MICROFAST:
Potresti darmi un tuo giudizio sui DAC usati sulle 5.1 del nuovo lettore blu-ray panasonic?
Grazie.
Acta.
Potresti darmi un tuo giudizio sui DAC usati sulle 5.1 del nuovo lettore blu-ray panasonic?
Grazie.
Acta.
(Forse un po' OT) Azz a quanto pare le prime impressioni della PS3,a parte che è silenziosissima,è che la qualità video del suo lettore blu ray è nettamente superiore al lettore Samsung..doppio azz A solo 600 $. Da AVS Forum di oggi un po' di testo : ok much more updates in here.
first of all grandmaster is right. you need to push 5 seconds the power button down and it automaticly calibrates the signal. it standsl also in the manual. but hey what can i say. real man dont read manuals
i just checked today Ridge Racer 7 on it. and all i can say it is amazing.
when you put in ridge racer. after about 3 seconds it reads the disc. the background of main menu changes into ridge racer logo. and if you go to the game icon in main manu ( looks like ps3 controller ) then you see a small video played.
now when you pres sthat video it strats the game.
loading time takes about 30 seconds to go to xevios mini game. here you can play it. press start will go to main game.
now somethign cool. when i was at main menu i put out the bluray ridge racer disc just to see if it would crash or something. but i could go to the options in the game . now when i actually press start and it should load a course. it simply hangs. it doesnt show a message there is no game disc. but.............. when i put the disc back inside. it starts loading the game without any hickup or problem. awesome.
also 1 more tip. if you want to quit the game and go back to main menu. hold down the PS button in teh middle of the joypad and it will show a menu where you can turn of the system, return to main menu etc.
MORE MOVIES CHECKED
i tried today 8 below ( USA version )which is avc encoded.
and i can say it works perfect. same speed as kingdom of heaven 10 seconds loading time.
also i tested today the samsung player with the ps3 with the samsumg 46 inch plasma player we have at work. and i can tell you the ps3 picture quality is far better then the samsung. i am truelly surprised. remeber 8th below is soft looking. well playing the movie with the ps3 it totall renders the soft image away. and show a very natural movie display.not that it will be raor sharp. but natural looking image. how i would expect the movie to look like. the movie picture i was hoping to see.
also 8 below shows bitrates between 11 and 21 mps so far with a dd 5.1 48 kz 640KPS audio track.
also i turn off the ps3 while playing 8th below . it takes 20 seconds total to boot up the ps3 and play that excact same chapter in the movie when i turned off the ps3.
Dinosaurs. ( USA Version ) remember how soft this movie looked. Fear no more the PS3 is here and i have to say.incredible! i mean seriously. the picture quality is so much better now. when i am right infront of the tv. it looks simply perfect. so natural as this picture looks. the softness it is gone. the dark scenes looks perfect. however when i move left or right from the tv. it shows the picture softer. but when i am standing right infront of it. it is perfect. this is how i wanted to experience this kind of movie.
Lethal Weapon ( USA ) VC-1 encoded. another movie like dinosaurs that was soft looking.
the beginning. specially there picture looks soft and colors are kinda washed out, after that it gets a whole lot better
it shows 5.1 channel english 48 khz and vc-1 encoded bitrate going from 18 till 25 mps.
around the 30 minute mark the quality really shines. it shows now a very natural color. same as dinosaurs and 8th below. the softness is gone. but only when you watch it right infront of the tv. if you go little bit left or right it shows a more softer image.
also if you hold the PS button on your joypad for 2 seconds while playing a movie you can chose between contine movie or go back to main menu of the ps3. if you hold the PS button for 5 seconds. you go to menu where you can chose shutdown system or change controller input.
also the PS3 is dead silent. i havent experienced any system like this that is this silent. there is no difference if it is powered on. or powered off.
all in all i am very very amazed with this system as a bluray player and as game machine.
and there are so many options to play with. it is also not a console anymore. but a truelly multi media machine. and i can only imagine what people will do it with in the future when they will start programming utils for it.. i think we will see so many incredible utilities for it.
today i was thinking what if i install linux and put something like words on it or photoshop. connect a wireless keyboard and mouse i could just work infront of my tv. when i get bore di play agame or listen to music.
anyway so far comparing the ps3 to the samsung video wise. the PS3 wins it. actually i think the PS3 would come very very close to the PQ quality of the Pioneer. ofcours ethe pioneer aint finished yet . so it is hard to compare it to that.
audio wise. i am not an expert in that at all. so i feel that i can compare the difference between the players. to test that well i would have to connect the hdmi connection to a audio system and that the hdmi to tv. i just dont have that audio system. not at work and at home.
just let me say this, 600 usa dollars for this machine is rediculous cheap. i am a poor guy. but what i am really really impressed with all the functions on the ps3. it is truelly easy to lose track sometimes on which buttons you have to press. because there are so many options.
the only thing i would like to see though in the PS3 is that when i put a movie inside that i watched like halfway. that when it start up it would gave me the option you want to start the movie where you left off or do you want to start at the beginning o fthe movie.
very much like with powerdvd on the pc. so hopefully they can put that in the a firmware down the road.
other then that. if you thinking should i buy ps3 or not for bluray movie playback or to switch over to high defenition in general. i can tell you right away. buy it. 10000% buy it.
you wouldnt regret it that is for sure.
also 1 more thig. if you have a dvi connection on your tv only. no problem.
just buy a full pins cable that go from hdmi to dvi. connect the hdmi cable to ps3 then connect it to dvi on your tv. power on monitor and press the poweron button 5 seconds and it works. well at least for me.
A solo 600 $. Da AVS Forum di oggi un po' di testo : ok much more updates in here.first of all grandmaster is right. you need to push 5 seconds the power button down and it automaticly calibrates the signal. it standsl also in the manual. but hey what can i say. real man dont read manuals
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also 1 more tip. if you want to quit the game and go back to main menu. hold down the PS button in teh middle of the joypad and it will show a menu where you can turn of the system, return to main menu etc.
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i tried today 8 below ( USA version )which is avc encoded.
and i can say it works perfect. same speed as kingdom of heaven 10 seconds loading time.
also i tested today the samsung player with the ps3 with the samsumg 46 inch plasma player we have at work. and i can tell you the ps3 picture quality is far better then the samsung. i am truelly surprised. remeber 8th below is soft looking. well playing the movie with the ps3 it totall renders the soft image away. and show a very natural movie display.not that it will be raor sharp. but natural looking image. how i would expect the movie to look like. the movie picture i was hoping to see.
also 8 below shows bitrates between 11 and 21 mps so far with a dd 5.1 48 kz 640KPS audio track.
also i turn off the ps3 while playing 8th below . it takes 20 seconds total to boot up the ps3 and play that excact same chapter in the movie when i turned off the ps3.
Dinosaurs. ( USA Version ) remember how soft this movie looked. Fear no more the PS3 is here and i have to say.incredible! i mean seriously. the picture quality is so much better now. when i am right infront of the tv. it looks simply perfect. so natural as this picture looks. the softness it is gone. the dark scenes looks perfect. however when i move left or right from the tv. it shows the picture softer. but when i am standing right infront of it. it is perfect. this is how i wanted to experience this kind of movie.
Lethal Weapon ( USA ) VC-1 encoded. another movie like dinosaurs that was soft looking.
the beginning. specially there picture looks soft and colors are kinda washed out, after that it gets a whole lot better
it shows 5.1 channel english 48 khz and vc-1 encoded bitrate going from 18 till 25 mps.
around the 30 minute mark the quality really shines. it shows now a very natural color. same as dinosaurs and 8th below. the softness is gone. but only when you watch it right infront of the tv. if you go little bit left or right it shows a more softer image.
also if you hold the PS button on your joypad for 2 seconds while playing a movie you can chose between contine movie or go back to main menu of the ps3. if you hold the PS button for 5 seconds. you go to menu where you can chose shutdown system or change controller input.
also the PS3 is dead silent. i havent experienced any system like this that is this silent. there is no difference if it is powered on. or powered off.
all in all i am very very amazed with this system as a bluray player and as game machine.
and there are so many options to play with. it is also not a console anymore. but a truelly multi media machine. and i can only imagine what people will do it with in the future when they will start programming utils for it.. i think we will see so many incredible utilities for it.
today i was thinking what if i install linux and put something like words on it or photoshop. connect a wireless keyboard and mouse i could just work infront of my tv. when i get bore di play agame or listen to music.
anyway so far comparing the ps3 to the samsung video wise. the PS3 wins it. actually i think the PS3 would come very very close to the PQ quality of the Pioneer. ofcours ethe pioneer aint finished yet . so it is hard to compare it to that.
audio wise. i am not an expert in that at all. so i feel that i can compare the difference between the players. to test that well i would have to connect the hdmi connection to a audio system and that the hdmi to tv. i just dont have that audio system. not at work and at home.
just let me say this, 600 usa dollars for this machine is rediculous cheap. i am a poor guy. but what i am really really impressed with all the functions on the ps3. it is truelly easy to lose track sometimes on which buttons you have to press. because there are so many options.
the only thing i would like to see though in the PS3 is that when i put a movie inside that i watched like halfway. that when it start up it would gave me the option you want to start the movie where you left off or do you want to start at the beginning o fthe movie.
very much like with powerdvd on the pc. so hopefully they can put that in the a firmware down the road.
other then that. if you thinking should i buy ps3 or not for bluray movie playback or to switch over to high defenition in general. i can tell you right away. buy it. 10000% buy it.
you wouldnt regret it that is for sure.
also 1 more thig. if you have a dvi connection on your tv only. no problem.
just buy a full pins cable that go from hdmi to dvi. connect the hdmi cable to ps3 then connect it to dvi on your tv. power on monitor and press the poweron button 5 seconds and it works. well at least for me.