[Blu-Ray Pioneer LX70A] Lettore Blu-Ray
- Autore discussione antonio
- Data d'inizio
nightfuel
New member
Il fatto è questo: sono arrivato solo a pagina 34 della discussione, la sto leggendo tutta 
, sinora ho giusto un paio di perplessità:
1) Non ha ancora i settaggi di delay etc per le uscite analogiche (e allora a che servono
); controllerò se sul Bryston gli ingressi sono asserviti ai ritardi
2) Perchè dovrei prendere questo e non un sony S500 che costa la metà.
Continuo a leggere e vedo di fugarmi i dubbi...grazie del consiglio cmq!
, sinora ho giusto un paio di perplessità:1) Non ha ancora i settaggi di delay etc per le uscite analogiche (e allora a che servono
); controllerò se sul Bryston gli ingressi sono asserviti ai ritardi2) Perchè dovrei prendere questo e non un sony S500 che costa la metà.
Continuo a leggere e vedo di fugarmi i dubbi...grazie del consiglio cmq!
alex_co_99
New member
La poca chiarezza lascia intuire che le uscite analogiche hanno comunque delle limitazioni. Se così non fosse, chi comprerebbe i nuovi ampli ?
Ale
Ale
Highlander
Bannato
Cia Alex
In tempi Non sospetti, io ho sempre considerato concettualmente che usare le analogiche con i nuovi lettori HD significava utilizzare il "core" delle codifiche nuove, quindi ... per me ... nessuna sorpresa o novità in merito
E' stato detto e scritto molto, in più, non possedendoli, non ho insistito sulla cosa ... ma per me era ovvio
Come è ovvia la svolta di mercato, anche questa scritta più volte, che vuole e vedrà uno dei prossimi business nello "svecchiamento" degli ampli con Hdmi 1.3, ora limitata agli integrati ... tra qualche tempo partiranno i pre di livello, man a mano che le specifiche e le direzioni di marcia sono più chiare e consolidate
P.S. Fatti sentire
In tempi Non sospetti, io ho sempre considerato concettualmente che usare le analogiche con i nuovi lettori HD significava utilizzare il "core" delle codifiche nuove, quindi ... per me ... nessuna sorpresa o novità in merito
E' stato detto e scritto molto, in più, non possedendoli, non ho insistito sulla cosa ... ma per me era ovvio
Come è ovvia la svolta di mercato, anche questa scritta più volte, che vuole e vedrà uno dei prossimi business nello "svecchiamento" degli ampli con Hdmi 1.3, ora limitata agli integrati ... tra qualche tempo partiranno i pre di livello, man a mano che le specifiche e le direzioni di marcia sono più chiare e consolidate
P.S. Fatti sentire
nightfuel
New member
Credo sia solo una questione di tempo, Alex, le uscite analogiche hanno in teoria ben poche limitazioni su un player top di gamma.
Commercialmente una casa che punta al top non pone limitazioni di alcun tipo sullo sfoggio di tecnologia rappresentata dal suo modello-punta-di-diamante.
A meno che non ci sia un cartello, alle spalle.
E, contrariamente a quanto sostiene indirettamente Highlander, io non credo che vi saranno limitazioni di alcun genere nel prossimo futuro.
Commercialmente una casa che punta al top non pone limitazioni di alcun tipo sullo sfoggio di tecnologia rappresentata dal suo modello-punta-di-diamante.
A meno che non ci sia un cartello, alle spalle.
E, contrariamente a quanto sostiene indirettamente Highlander, io non credo che vi saranno limitazioni di alcun genere nel prossimo futuro.
Tacco
Active member
Caspita, per una sera non leggo il Forum e succede tutto sto casino...!!!???
Così, visto che mi piace fare l'avvocato del diavolo (e per farlo, si deve necessariamente non essere possessore di tale lettore, né averlo mai sentito...
), dico la mia sulla spinosa questione delle uscite analogiche 5.1 di questo Pioneer.
Tutto il discorso di Luigi (Locutus2K...) fila alla perfezione, è assolutamente logico... ma probabilmente non corrisponde a verità. Quando chiede "A che pro una casa dovrebbe castrare volontariamente un proprio lettore?" credo che la risposta ovvia sia una sola: per una precisa scelta commerciale. Confermata poi da tutti gli altri produttori di lettori BR. E, sinceramente, non mi sembra una novità. Hanno puntato sulla hdmi, anche in campo audio HT, e la spingono. Che c'è di strano?
Ho, ovviamente, letto anche tutti i link postati a supporto della tesi, però anch'io non ci ho letto quello che, invece, Luigi dava per scontato. Decodifica Onboard significa, obiettivamente, solo decodifica all'interno. Non c'è alcun riferimento esplicito e diretto alle uscite analogiche, così ci si deve necessariamente basare sul manuale del lettore per chiarire la questione... e la cosa chiude il cerchio. Al di là dei giudizi soggettivi di noi appassionati forumiani internauti, non c'è alcuna indicazione diretta e ufficiale che sulle uscite 5.1 sia veicolato un flusso audio HD, e al contrario la stessa Pioneer ha chiarito in modo inequivocabile (mail postato poco indietro) la questione. E non mi pareva si trattasse di una "signorina del Call Center".
Insomma... non metto in dubbio che alcuni di voi sentano chiaramente una differenza tra uscita audio digitale e analogica a favore di quest'ultima, non ne conosco il motivo (non sono un tecnico... ma potrebbero esserci molte ragioni: qualità differenti nelle circuiterie analogiche e digitali sia nel lettore che nell'ampli, qualche diavoleria introdotta dal produttore...), ma mi sembra sterile fossilizzarsi su questo e sostenere che il lettore in questione decodifichi i flussi HD e li mandi in uscita sulla 5.1 analogica, quando tutte le informazioni ufficiali dicono chiaramente il contrario. A questo punto sì che mi chiederei: Perché Pioneer dovrebbe negare a più riprese una feature tanto importante (e richiesta dagli appassionati) di un proprio prodotto? Se si vuole credere che lo faccia solo per ignoranza di chi ha dato queste risposte...
Concludo sottolineando ancora una volta che, al momento, anche i lettori Sony (cloni del Pioneer) hanno la stessa limitazione, e l'identica mancanza nel manuale. Conicidenza...?
Ettore
Così, visto che mi piace fare l'avvocato del diavolo (e per farlo, si deve necessariamente non essere possessore di tale lettore, né averlo mai sentito...
), dico la mia sulla spinosa questione delle uscite analogiche 5.1 di questo Pioneer.Tutto il discorso di Luigi (Locutus2K...) fila alla perfezione, è assolutamente logico... ma probabilmente non corrisponde a verità. Quando chiede "A che pro una casa dovrebbe castrare volontariamente un proprio lettore?" credo che la risposta ovvia sia una sola: per una precisa scelta commerciale. Confermata poi da tutti gli altri produttori di lettori BR. E, sinceramente, non mi sembra una novità. Hanno puntato sulla hdmi, anche in campo audio HT, e la spingono. Che c'è di strano?
Ho, ovviamente, letto anche tutti i link postati a supporto della tesi, però anch'io non ci ho letto quello che, invece, Luigi dava per scontato. Decodifica Onboard significa, obiettivamente, solo decodifica all'interno. Non c'è alcun riferimento esplicito e diretto alle uscite analogiche, così ci si deve necessariamente basare sul manuale del lettore per chiarire la questione... e la cosa chiude il cerchio. Al di là dei giudizi soggettivi di noi appassionati forumiani internauti, non c'è alcuna indicazione diretta e ufficiale che sulle uscite 5.1 sia veicolato un flusso audio HD, e al contrario la stessa Pioneer ha chiarito in modo inequivocabile (mail postato poco indietro) la questione. E non mi pareva si trattasse di una "signorina del Call Center".
Insomma... non metto in dubbio che alcuni di voi sentano chiaramente una differenza tra uscita audio digitale e analogica a favore di quest'ultima, non ne conosco il motivo (non sono un tecnico... ma potrebbero esserci molte ragioni: qualità differenti nelle circuiterie analogiche e digitali sia nel lettore che nell'ampli, qualche diavoleria introdotta dal produttore...), ma mi sembra sterile fossilizzarsi su questo e sostenere che il lettore in questione decodifichi i flussi HD e li mandi in uscita sulla 5.1 analogica, quando tutte le informazioni ufficiali dicono chiaramente il contrario. A questo punto sì che mi chiederei: Perché Pioneer dovrebbe negare a più riprese una feature tanto importante (e richiesta dagli appassionati) di un proprio prodotto? Se si vuole credere che lo faccia solo per ignoranza di chi ha dato queste risposte...
Concludo sottolineando ancora una volta che, al momento, anche i lettori Sony (cloni del Pioneer) hanno la stessa limitazione, e l'identica mancanza nel manuale. Conicidenza...?
Ettore
St3ff4
New member
Ciao Tacco, mi sai dare delle Info sul PureCinema Progressive Scan, nel senso cos'e' e ke vantaggi da' e mi sai dire se il Sony bdps500 ha qualcosa di simile o lo stessa cosa?St3ff4 ha detto:Ah, pardon, volevo dire il PureCinema Progressive Scan!
Grazie, naturalmente la domanda e' rivolta a kiunque!
BARXO
New member
Sinceramente ho paura che tu abbia le idee un po' confuse...
Il pure cinema è una feature che ti serve esclusivamente con i dvd...
Qui stiamo parlando di lettori bluray, che leggono materiale progressivo a 24fps(nella quasi totalità dei titoli disponibili)....
Quindi se stai pensando a qualcuno di questi lettori, ti consiglio di approfondire un po' le tue conoscenze in merito, semplicemente facendoti un giro sul forum col tasto cerca....
Il pure cinema è una feature che ti serve esclusivamente con i dvd...
Qui stiamo parlando di lettori bluray, che leggono materiale progressivo a 24fps(nella quasi totalità dei titoli disponibili)....
Quindi se stai pensando a qualcuno di questi lettori, ti consiglio di approfondire un po' le tue conoscenze in merito, semplicemente facendoti un giro sul forum col tasto cerca....
St3ff4
New member
Ma infatti io oltre ke i blu-ray mi voglio gustare un sacco di dvd!BARXO ha detto:Sinceramente ho paura che tu abbia le idee un po' confuse...
Il pure cinema è una feature che ti serve esclusivamente con i dvd...
Qui stiamo parlando di lettori bluray, che leggono materiale progressivo a 24fps(nella quasi totalità dei titoli disponibili)....
Quindi se stai pensando a qualcuno di questi lettori, ti consiglio di approfondire un po' le tue conoscenze in merito, semplicemente facendoti un giro sul forum col tasto cerca....
Mi sapete dire questa feature in cosa consiste e se il sony bdps500 ce l'ha anke lui (anke una feature analoga ma ke funzioni nello stesso modo)?
Grasias!
Tacco
Active member
Guarda, qui siamo O.T.St3ff4 ha detto:
Brevemente... il Pure Cinema è un sistema usato da Pioneer per i suoi dispaly al plasma, quindi non c'entra nulla con i lettori (dvd o BR che siano). Serve a visualizzare a 72Hz il materiale nativo a 24fps, per rendere più fluida la visione senza snaturare la natura del filmato (con frame interpolation o 3:2 pulldown). Detto questo... e per chiudere definitivamente l'O.T., ti consiglio anch'io di fare una ricerca all'interno del Forum con l'apposito strumento. Troverai una marea di materiale che ti servirà per chiarirti le idee e capire a fondo la questione. Ciao, e buona lettura...!
Ettore
nightfuel
New member
Ciao Ettore, volevo segnalarti che in questa pagina del white paper Dolby c'è scritto quanto ho più su riportato con un mio post, e cioè che alle analogiche si può usufruire del full bandwidth, non della versione core, altrimenti non avrebbe avuto senso scriverlo, IMHO.Tacco ha detto:
Inoltre nella pagina successiva, c'è scritto in pratica che il trasferimento via HDMI ha il solo pregio (non trascurabile, per carità) di "may be more fruitful to use the A/V processor’s DSP resources to perform high-resolution post-processing such as bass management, room or speaker equalization, Dolby Pro Logic® IIx decoding, or other types of digital signal processing".
In pratica ci sono tre ipotesi sul flusso DD-TrueHD:
1)viene mixato e convertito all'interno del lettore e fatto uscire via PCM alle uscite analogiche dello stesso (fa tutto il player), oppure
2)viene mixato dal lettore e fatto uscire dal lettore via digitale in PCM verso l'ampli che coi convertitori trasformerà in analogico, oppure
3)viene fatto uscire in bitstream (non viene mixato in pratica) dal lettore verso il pre-processore che si occuperà esso stesso del mixaggio e della decodifica: se traduce il Dolby HD bene, altrimenti prende il core e lo trasforma in normale DDigital
Adesso l'unica differenza che io ci vedo è nella qualità dei vari stadi delle apparecchiature, non nella larghezza di banda del segnale decodificato.
St3ff4
New member
Ciao Tacco, grazie per la spiegazione ma nn mi e' servita a kiarire i miei dubbi!Tacco ha detto:
La ricerca con l'apposito strumento ho gia' provato a farla ma nn ne e' uscito nulla di interessante percio' kiedo kiarimenti qui, di una funzione del LX70A, segnata sulla skeda tecnika nel sito ufficiale (in particolare sotto la voce video features,la prima voce), ke da ignorante in materia, leggendolo sulla skeda tecnica del lettore e nn assolutamente dei display e' una funzione del lettore, percio' credo ke siamo assolutamente ON TOPIC!
Cmq, tornando a noi, mi spiegate in cosa consiste questa funzione visto ke io oltre ai bluray ho intenzione di vedere un sacco di DVD?
Questa cosa mi serve solo per capire le differenze (oltre lo sbalzo incredibile di prezzo) rispetto al Sony!
Spero di avere una risposta ke soddisfi le mie umili aspettative!
Thak's!
nightfuel
New member
E scusate, visto che ci siamo, anche il DTS-MA funziona allo stesso modo.
QUI c'è una chiara spiegazione.
Se il player ha il decoder DTS-MA onboard, alle uscite analogiche ci sarà bit per bit quello che è stato registrato sul Master in studio: "The analog signals will go directly to the receiver's amplifier section. In this way you can enjoy DTS-HD Master Audio that is bit-for-bit identical to the studio master.."
EDIT: per completezza d'informazione -giova ripeterlo qui, e non so se già è stato detto altrove- aggiungo che coloro che non sono dotati di un ampli con ingressi HDMI, per poter decodificare ambedue le nuove codifiche Dolby-TrueHD e DTS-MA attraverso gli ingressi multichannel analogici del prorpio sintoamp dovranno per forza di cose attendere il Sony BDP-S550, il Panasonic DMP-BD50, il nuovo Pioneer o il nuovo Marantz ed il Denon, tutti e tre questi ultimi però molto più cari.
Magari il supporto verrà esteso anche ad alcuni degli attuali lettori in produzione con un aggiornamento del firmware, questo non so dirlo anche se ne dubito fortemente, ma attualmente sic stantibus rebus
QUI c'è una chiara spiegazione.
Se il player ha il decoder DTS-MA onboard, alle uscite analogiche ci sarà bit per bit quello che è stato registrato sul Master in studio: "The analog signals will go directly to the receiver's amplifier section. In this way you can enjoy DTS-HD Master Audio that is bit-for-bit identical to the studio master.."
EDIT: per completezza d'informazione -giova ripeterlo qui, e non so se già è stato detto altrove- aggiungo che coloro che non sono dotati di un ampli con ingressi HDMI, per poter decodificare ambedue le nuove codifiche Dolby-TrueHD e DTS-MA attraverso gli ingressi multichannel analogici del prorpio sintoamp dovranno per forza di cose attendere il Sony BDP-S550, il Panasonic DMP-BD50, il nuovo Pioneer o il nuovo Marantz ed il Denon, tutti e tre questi ultimi però molto più cari.
Magari il supporto verrà esteso anche ad alcuni degli attuali lettori in produzione con un aggiornamento del firmware, questo non so dirlo anche se ne dubito fortemente, ma attualmente sic stantibus rebus
Ultima modifica:
Tacco
Active member
Per curiosità, ho letto la scheda ufficiale sul sito. La funzione cui ti riferisci è "Scansione progressiva per Pure Cinema", dove il per fa la differenza. Semplicemente, indicano la possibilità da parte del player di uscire in progressivo (bella scoperta... è come se mettessero nella scheda tecnica di una autovettura che ha il motore... benedetto marketing...!!!), per poter sfruttare il Pure Cinema dei loro plasma. Almeno, io interpreto così la cosa (posso anche sbagliarmi)... anche se onestamente non mi pare una grande indicazione tecnica (nel senso che non ne vedo l'utilità...). Evidentemente in Pioneer pensano di vendere più lettori se riempiono con più informazioni possibile la scheda tecnica...St3ff4 ha detto:
Ettore
BARXO
New member
Ho visto ora la scheda tecnica...
E' semplicemente l'indicazione della funzione pure cinema, chiaramente solo per materiale ntsc/pal....
Per capire cosa è il pure cinema....http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1136192&postcount=248
oppure l'intero thread...
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=77480&page=17&highlight=purecinema
Buona lettura.
E' semplicemente l'indicazione della funzione pure cinema, chiaramente solo per materiale ntsc/pal....
Per capire cosa è il pure cinema....http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1136192&postcount=248
oppure l'intero thread...
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=77480&page=17&highlight=purecinema
Buona lettura.
St3ff4
New member
Se lo dici tu, te lo linko, almeno leggi meglio, nn c'e' nessun per!Tacco ha detto:
Cmq grazie a Barxo mi sono skiarito un filino le idee e questo pur cinema, essendo ke io mi guardero solo dvd pal nn mi serve a nulla, visto ke in uqesto caso nn sara' attivabile! Per cui risparmiero 700 euro e prendero' il sony!
Sciau e grazie!