Blu-ray con gradazione del colore differente...
- Autore discussione _^..^_
- Data d'inizio
Se si parla di film antecedenti al DI (Digital Intermediate) praticamente si. E hai anche quotato la risposta e cioè che non è tanto un problema di supporto in se stesso, ma di tecniche di acquisizione che si sono evolute nel tempo. Una buona parte dei titoli di catalogo che oggi vengono editati in BD, come ad esempio gli Universal, ne vengono da master acquisiti da positivi colore con vecchi telecinema che erano in alta definizione, ma erano pur sempre macchine obsolete. I master venivano poi ridotti in standard definition e alcune magagne non si notavano. Le case per risparmiare utilizzano tutt'oggi per una buona parte dei loro titoli questi vecchi master, che all'epoca furono usati anche per i DvD. Non è detto che il risultato sia per forza scandaloso, ma certamente non è il massimo ottenibile. La Cosa che citi è comunque uno di questi. Quindi non è che in assoluto tutti i BD sono corretti, tutt'altro. La cosa è molto ricca di sfumature.
vincent89
New member
Un esempio eclatante sono i film di Cameron, ogni edizione Home Video è stata personalmente certificata, ma cambia (e migliora) di volta in volta in base alle tecnologie disponibili. Fortunatamente con il 4k siamo arrivati ad avere delle copie digitali definitive del negativo.
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New member
Il negativo non ha il color timing delle pellicole proiettate in sala, però - per quanto ne sappia io, almeno.
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New member
Minority Report
Eticamente vi sembra corretto?
http://www.blu-ray.com/news/?id=4078 ( A Proposito del BD )
Eticamente vi sembra corretto?
vincent89
New member
Tra l'altro quando fai un telecine di un IP, la correzione colore è relativa. Se lo facciamo con un moderno film scanner non serve quasi farla (ovviamente la mia è una esagerazione).
In epoca pre HD dovevano tarare il colore in base agli standard dell'epoca, ovvero PAL e NTSC, e sappiamo benissimo (specie per quest'ultimo) cosa dovevano fare per evitare che il rosso "sanguinasse". Quindi prendere come riferimento master così vecchi è abbastanza ridicolo.
In epoca pre HD dovevano tarare il colore in base agli standard dell'epoca, ovvero PAL e NTSC, e sappiamo benissimo (specie per quest'ultimo) cosa dovevano fare per evitare che il rosso "sanguinasse". Quindi prendere come riferimento master così vecchi è abbastanza ridicolo.
vincent89
New member
Si, il film dopotutto è suo. Ammesso che la correzione colore non sia giusta (ma anche quì è tutto da vedere), il risultato finale è nettamente superiore al precedente master HD, e il film è esattamente lo stesso. Insomma, non siamo davanti ad un caso Star Wars
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New member
Il problema è, chi lo decide?
Ho visto il film in BD proprio qualche giorno fa, e nonostante debba ammettere che il risultato sia eccezionale, anche cromaticamente parlando, mi è mancato quel "certo non so che" che avevo provato guardando il DVD anni prima... ho quindi fatto il raffronto fra i due, e quello che mi mancava era quel look freddo, duro, a volte bluastro.
Questo no. Ma personalmente preferirei una versione finale con il luma del BD e il croma del DVD (o quantomeno simile).Insomma, non siamo davanti ad un caso Star Wars
A meno che, essendo il fatto che
io non debba rispedirgli a casa i miei DVD e BD...
Marco Marangoni
Active member
Ciao,
il test l'hanno fatto in molti, c'e' un thread apposta.
Leggevo stamattina la recensione di "quarto potere" proprio qui su avmag e mi sono posto la stessa domanda (circa, visto che e' in b/n): perche' la versione americana mgm e' meglio? E' molto piu' scura della versione ITA e si perdono molti dettagli. Io avrei fatto una versione intermedia. Come hanno fatto a decidere qual e' quella ''migliore''?
Inoltre: sapendo che il 99.99% del mercato home sono tv con prestazioni e colorimetrie approssimative, siamo certi che i master dei bluray non vengano realizzati tenendone conto e magari riducendo la gamma cromatica o la scala di grigi? Nell'audio lo fanno, comprimendo la dinamica per rendere utilizzabili i dischi in auto, sui lettori portatili e sui telefoni.
Ho un altro quesito: ma tra i cinema luminosita' e colorimetria sono sempre uguali o ci possono essere differenze?
il test l'hanno fatto in molti, c'e' un thread apposta.
Leggevo stamattina la recensione di "quarto potere" proprio qui su avmag e mi sono posto la stessa domanda (circa, visto che e' in b/n): perche' la versione americana mgm e' meglio? E' molto piu' scura della versione ITA e si perdono molti dettagli. Io avrei fatto una versione intermedia. Come hanno fatto a decidere qual e' quella ''migliore''?
Inoltre: sapendo che il 99.99% del mercato home sono tv con prestazioni e colorimetrie approssimative, siamo certi che i master dei bluray non vengano realizzati tenendone conto e magari riducendo la gamma cromatica o la scala di grigi? Nell'audio lo fanno, comprimendo la dinamica per rendere utilizzabili i dischi in auto, sui lettori portatili e sui telefoni.
Ho un altro quesito: ma tra i cinema luminosita' e colorimetria sono sempre uguali o ci possono essere differenze?
Bane
New member
Posso dirti che la luminosità può cambiare, almeno a me è capitato di vedere lo stesso film in cinema diversi e sarà un caso magari, ma peggiore è sempre stata la versione nei Multiplex.
jesse-james
New member
...L'Edizione Americana di Citizen Kane (quarto potere) é innanzi tutto edita dalla Warner e non dalla mgm , poi non é tanto questione che sia soltanto "meglio", poiché in verità é TOTALMENTE un'altro pianeta , se paragonata a qualsiasi altra edizione in BD e non (non solo a quella nostra italiana), esistente attualmente sul mercato .
...E questo "semplicemente" perché , mentre il master utilizzato in europa (uk etc compreso) é un vecchio master proveniente dalla vecchia edizione dvd, quello dell'Edizione Warner invece , è Nuovo ed è un Master Recente , che deriva da un Meraviglioso e Minuzioso Restauro effettuato a risoluzione 4K partendo dagli Elementi Originali in Nitrato D'Argento .
...Ovviamente l'Edizione USA NON È assolutamente scura e NON si perde assolutamente nessun dettaglio , casomai é nell'edizione italiana/europea che si perde dettaglio e non solo quello .
...Quindi, prima di scrivere affermazioni azzardate ( o di fare domande inutilmente azzardate, e non mi riferisco soltanto a questa che riguarda Citizen Kane... ), leggiamo ed informiamoci prima , altrimenti si fà solamente inutile disinformazione , e dato che questo thread ne ha creata giá abbastanza , evitiamo di aggravare ulteriormente la situazione .
...E questo "semplicemente" perché , mentre il master utilizzato in europa (uk etc compreso) é un vecchio master proveniente dalla vecchia edizione dvd, quello dell'Edizione Warner invece , è Nuovo ed è un Master Recente , che deriva da un Meraviglioso e Minuzioso Restauro effettuato a risoluzione 4K partendo dagli Elementi Originali in Nitrato D'Argento .
...Ovviamente l'Edizione USA NON È assolutamente scura e NON si perde assolutamente nessun dettaglio , casomai é nell'edizione italiana/europea che si perde dettaglio e non solo quello .
...Quindi, prima di scrivere affermazioni azzardate ( o di fare domande inutilmente azzardate, e non mi riferisco soltanto a questa che riguarda Citizen Kane... ), leggiamo ed informiamoci prima , altrimenti si fà solamente inutile disinformazione , e dato che questo thread ne ha creata giá abbastanza , evitiamo di aggravare ulteriormente la situazione .
Dario65
Active member
Non ha senso parlare di color timing per il negativo, almeno col significato che gli stai attribuendo. Il negativo è il supporto che contiene tutte le informazioni per crearlo, il colore. La valutazione del colore e le successive correzioni si fanno comunque su un positivo.
Si potrebbe parlare di color timing sul negativo qualora si alterasse appositamente il suo processo di sviluppo.
jesse-james ha detto:
Non so se ne abbia creata, ma il rischio che l'impostazione dello stesso ne poteva (possa) creare è reale, imho.
Direi che gli interventi sono serviti a fare un po' di chiarezza. Immaginavo già chi sarebbe intervenuto e l'impostazione delle risposte, che condivido completamente.
Credo non ci sia molto altro da aggiungere, salvo ritornare su argomenti di cui si è già abbondantemente trattato.
Se può essere utile...
Ultima modifica:
Marco Marangoni
Active member
OK, Warner e non MGM, ho letto male, scusa per l'errore gravissimo.
Link alle foto dell'articolo di avmagazine:
http://www.avmagazine.it/articoli/software/871/quarto-potere_index.html
Ho preso i due screenshots, ho messo quello ita sopra a quello usa e ho fatto le strisce con la trasparenza, in modo da verificare quello che ho azzardatamente chiesto..
A me sembra piu' scura la versione Warner, ma se una questione cromatica ti offende, me ne scuso.
http://imgur.com/aueCeGd
Della questione definizione/restauro minuzioso effettuato a risoluzione 4K partendo dagli Elementi Originali in Nitrato D'Argento non ho parlato, perche' non e' l'argomento del thread, ti prego quindi di non andare inutilmente off topic, aggravando i gia' drammatici problemi di disinformazione, presenti in questo thread.
Ultima modifica:
jesse-james
New member
...Esatto Dario, ma ho notato che nonostante gli interventi "chiarificatori" dell'Utenza più Esperta del Forum (che ovviamente e giustamente é intervenuta), si é continuato nel voler insistere sulla stessa linea ( fuorviante ed totalmente errata ) di pensiero, il rischio é quello di creare ulteriore disinformazione appunto ed il "dubbio" che è stato espresso riguardo la qualità del BD USA di Citizen Kane (ancora una volta paragonato ad un qualcosa che di BD invece ha poco o nulla...) ne è purtroppo la conferma .
...Io stesso nel mio primo post in replica , ho tentato (invano, da quel che ho letto in seguito...) di essere il più "docile" e meno esplicito possibile , non commentando neanche gli sterili paragoni con le versioni dvd e non ,che sono stati esposti in apertura, ed in più esponendo un'esempio ( puntualmente ignorato ) fra due differenti edizioni in BD con differente color grading , per tentare di far comprendere l'errata strada o punto di partenza (o punto di vista), che l'autore del thread ha intrapreso , e tuttavia si é continuato nel voler insistere sulla stessa linea , fuorviante ed totalmente errata .
...Di conseguenza , onde evitare ulteriori commenti o fuorvianti paragoni è sempre meglio mettere in chiaro ed avvertire l'Utenza in generale del "rischio" che si corre .
...Mah...
...Io sinceramente mi arrendo...
...davvero non ho parole...
...Io stesso nel mio primo post in replica , ho tentato (invano, da quel che ho letto in seguito...) di essere il più "docile" e meno esplicito possibile , non commentando neanche gli sterili paragoni con le versioni dvd e non ,che sono stati esposti in apertura, ed in più esponendo un'esempio ( puntualmente ignorato ) fra due differenti edizioni in BD con differente color grading , per tentare di far comprendere l'errata strada o punto di partenza (o punto di vista), che l'autore del thread ha intrapreso , e tuttavia si é continuato nel voler insistere sulla stessa linea , fuorviante ed totalmente errata .
...Di conseguenza , onde evitare ulteriori commenti o fuorvianti paragoni è sempre meglio mettere in chiaro ed avvertire l'Utenza in generale del "rischio" che si corre .
...Mah...
...Io sinceramente mi arrendo...
...davvero non ho parole...
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New member
Ma quali drammatici problemi di disinformazione? Mi sono semplicemente "azzardato" ad esporre il mio parere, credendo che magari questo potesse interessare a qualcuno; ovviamente, se non è possibile esprimere pareri personali su questo forum, mi scuso e mi esimerò a farlo in futuro... il fatto è che sono abituato troppo bene, frequento un forum in cui si può liberamente parlare delle proprie opinioni, senza essere tacciato di "fare disinformazione"... oh, forse è colpa mia, ed ho scritto qualcosa che facesse sottointendere che quello che ho scritto è la "verità assoluta"; mi sembra di no, ma potrei sbagliarmi...
qui ho omesso "secondo me", mea culpa!
Se questo, per voi, significa "fare disinformazione", allora si, sono colpevole...
Ho pensato di scrivere su di un forum italiano per scambiare le mie idee - giuste o sbagliate che siano - con altre persone della mia nazione; ho seguito alcune volte diversi thread con gli interventi di molti di voi che avete risposto qui, e vi reputo persone intelligenti, appassionate ed informate; ho apprezzato il succo di molte delle vostre risposte, e vi ringrazio. Quello che non mi è piaciuto è il modo in cui sono stato trattato, tutto qui... scusate lo sfogo!
Morale della favola: se non sono bene accette le opinioni personali - su questo forum in generale, o nel sottoforum in particolare - vi prego di farmelo sapere, visto che non ho letto nulla a riguardo ne sul regolamento ne sulle faq; in tal caso, mi fermo qui.
Se, invece, come credo, è possibile esprimere liberamente - nel limite del regolamento, della buona educazione e della legge, ovviamente - le proprie opinioni, allora continuerò a postare, se ne avrete il piacere.
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qui ho omesso "secondo me", mea culpa!
Se questo, per voi, significa "fare disinformazione", allora si, sono colpevole...
Ho pensato di scrivere su di un forum italiano per scambiare le mie idee - giuste o sbagliate che siano - con altre persone della mia nazione; ho seguito alcune volte diversi thread con gli interventi di molti di voi che avete risposto qui, e vi reputo persone intelligenti, appassionate ed informate; ho apprezzato il succo di molte delle vostre risposte, e vi ringrazio. Quello che non mi è piaciuto è il modo in cui sono stato trattato, tutto qui... scusate lo sfogo!
Morale della favola: se non sono bene accette le opinioni personali - su questo forum in generale, o nel sottoforum in particolare - vi prego di farmelo sapere, visto che non ho letto nulla a riguardo ne sul regolamento ne sulle faq; in tal caso, mi fermo qui.
Se, invece, come credo, è possibile esprimere liberamente - nel limite del regolamento, della buona educazione e della legge, ovviamente - le proprie opinioni, allora continuerò a postare, se ne avrete il piacere.
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