Bass Shakers Experience

Sicuramente il rivestimento sotto è plastica. Dovrei aprirne una e vedere la striuttura come è fatta... sett prossima ci provo e ti posto alcune foto

S. Siro esatto: dal Kennedy 5 minuti max... sei già invitato (ho in programma qualcosa per sett. prossima.... MP in arrivo) così ne approfitto per una consulenza diretta!!!! Poi li vengo a provare da..........[CUT]
Scusa Airgigio,
Ti ho inviato Mp
Puoi leggerla
Grazie
Roby
 
Ho acquistato altri 2 Buttkicker LFE e una staffa completa... Un buttkicker LFE mi verrà consegnato domani, l'altro con la staffa settimana prossima!
E sono già in trattativa per il 4° buttkicker.. :eek: :D

Alla fine ne dovevo solo prendere un'altro.. ma sono diventati 4 (per mantenere l'impedenza a 4ohm mettendoli in serie/parallelo)!!
Sto spendendo una fortuna :cry:
Stay tuned! :asd:
 
piccolo update: Ora sono powered by 2 buttkicker LFE, e altri 2 buttkicker sono in viaggio con il corriere. Ho iniziato a spremere i due che ho e... ora si che l'effetto inizia ad essere devastante!!!
Non vedo l'ora di averne 4 a piena potenza... :eek:

Nel frattempo ecco un altro giocattolino a cui sto facendo un pensiero:

Il behringer UltraBass PRO
http://www.behringer.com/EN/Products/EX1200.aspx

behringer_ex1200_big_2.jpg


E' perfetto per "potenziare" l'effetto dei bass shaker e limitarne l'escursione in modo da non distruggerli a fondo corsa..

Edit:

Alla fine ho utilizzato il limiter del mio DSP8024:
http://www.behringer.com/EN/Products/DSP8024.aspx

DSP8024_P0022_TopFront_XL.jpg


QUindi l'ultrabass della behringer non mi servirebbe a nulla, visto che anche il miglioramento dei bassi lo posso gestire da PC, da DSP e da sintoampli..
Per settarlo ho utilizzato un generatore sinuosoidale per trovare la frequenza più critica dei bass shaker.. che è 10hz!
Alla fine ho tarato il limiter a -25dB e ora a quasiasi frequenza e a qualsiasi volume non mi vanno più a fondo corsa... FANTASTICO!!
Ora mi manca solo la prova "sul campo" con i transienti dei film (che sono ben diversi dalle sinusoidi "strumentali"), quindi magari dovrò ritoccarlo ancora un po' (verso il basso purtroppo).. staremo a vedere!

ps: i test di tenuta in potenza con 2 buttkicker LFE sotto il sedere mi hanno ribaltato le interiora e dopo essermi alzato in piedi barcollavo.. vi sconsiglio di farli dopo aver mangiato! :p

Ri-Edit
ho finito i test.... e sono stati fantastici!! Il limiter si è comportato EGREGIAMENTE e non ho dovuto nemmeno ritoccarlo, i -25dB usciti dalle prove "strumentali" si sono rivelati perfetti.
Per esserne certo ho voluto esagerare.. dall'EQ software ho sparato la gamma che va da 10 a 60HZ a +20dB (!!!) e l'uscita SUB dlel'ampli come livello a +18dB. Se il limiter non avesse funzionato i bass shaker mi avrebbero tirato giù tutto e mi avrebbero magari fatto un buco nel pavimento, come il proiettile di un carro armato! :D
Invece il limiter ha funzionato alla perfezione. Non hanno MAI raggiunto il fondocorsa (anche se c'ero MOLTOOO vicino.. calibrazione perfetta!!). Stento ancora a crederci. E con la gamma bassa così enfatizzata erano sempre al massimo.
Rispetto ai test dei giorni scorsi ho RADDOPPIATO la loro potenza, perchè con il limiter non sono costretto ad abbassare il volume quando sento il pistone magnetico sbattere e soprattutto se in una scena l'LFE ha una violenza inaudita non sono costretto a sceglierla come "livello massimo" andando poi ad abbassare il livello di tutte le altre.
Se mi fossi messo a studiarlo prima avrei evitato di rompere 3 bass shaker Rockwood.. :p

QUindi la lista delle cose ESSENZIALI diventa:

- Crossover personalizzato (i BS devono lavorare sotto i 50hz... il mio sub per esempio è tagliato a 60-80hz, quindi va personalizzato).
- Delay (i BS sono a contatto con il corpo.. quindi la propagazione è immediata. IL suono invece impiega diversi millisecondi ad arrivare, quindi i BS vanno opportunamente ritardati)
- LIMITER (per sfruttare al massimo i BS ed evitare di distruggerli è fondamentale. Con tutta questa potenza a frequenze così basse non si scherza!)

Diciamo che tutto si riassume nel mio caso in un behringer DSP 8024 (il DEQ2496 sarebbe sprecato!!) :)
Non oso immaginare cosa verrà fuori con 4 bass Buttkicker LFE e le scoperte odierne!! :eek:
 
Ultima modifica:
E a livello di rumore come siamo messi?
Nel senso...sono solo vibrazioni o si sente proprio il rumore metallico? In una scena di silenzio con solo esplosioni o passi sordi, si sentono i BS vibrare?

grazie :D
 
Diciamo che il mio ambiente al momento è una trincea... è tutto un costante test!! :D
Appena torna la primavera finisco di verniciare tutti i dffusori (sono temporaneamente in 2.1 da 6 mesi con i mobiletti mancanti in BOX per la verniciatura), cambio VPR con un full-hd 3D e cambio finalmente il letto-divano con uno serio buttkicker ready! :D

I buttkicker devo dire che sono silenziosissimi se montati saldamente alla struttura da "shakerare". Quando devono riprodurre frequenze basse (5-20hz) e li si spreme al massimo si sentono gli sbuffi uscire dai fori di aerazione.. e se si mette la mano sotto si sentono proprio gli sbuffi d'aria! Ma non producono (fortunatamente) suoni. L'altro giorno li ho testati alla massima potenza quando sono tornato a casa dalle 3 alle 5 di notte.. se i miei vicini e i familiari non si sono accorti di nulla vuol dire che sono davvero a posto!
Una sera avevo provato al massimo i due clark TST 209 senza disaccoppiare bene la sedia di test dal pavimento e dopo 5 minuti i vicini erano già saliti a lamentarsi..
Poi i BK li sto usando tagliati a 40hz, mentre le ferquenze fastidiose e più avvertibili per i vicini si hanno con il crossover che va dai 60 ai 100hz.. ;)

Comunque sto valutando ancora il behringer Ultra bass pro EX1200 perchè è in grado di ricreare i bassi fino a due armoniche sotto la frequenza originale di incisione.. e questo mi permetterebbe di sfruttare al massimo i BK anche nei film dove il canale LFE è stato un po' trascurato. Visto che si parla di 100€ vale la pena provare.. tanto tra 4 buttkicker LFE, 12 bass shaker tipo aura pro, 2 clark TST209 e un Behringer EP4000 mi sono dissanguato... € più € meno.. ho fatto 30 faccio 31! :D :cry:
 
Gentilissimo per la spiegazione. Un giorno se potrò passerei volentieri a sentirli da te....siamo vicini, io sono di Lugano.

Curiositá a quanto si trovano i buttkicker. Qua in Svizzera sono abbastanza carucci.
 
Nessun problema! a questo punto appena la mia saletta sarà presentabile farò il buttkicker open day! :D

Il primo buttkicker l'ho preso nuovo a 289€ ss incluse dalla Francia.
Si trovano a buon prezzo negli usa (185€) ma le spese di spedizione e le tasse fanno lievitare il prezzo guarda caso a 290€..!!
Gli altri 3 li ho presi usati, uno a 210€, uno a 185€ e uno a 165€ (2 in UK e uno in Spagna). Tra questi, gli altri e l'ampli ho speso più di 1500€.. E pensare che ero partito con un budget massimo di 100€ :D
 
Ciao a tutti,
domanda: ma questi bass shaker/buttkicker possono essere "sostituiti" con qualcosa di alternativo? Nel senso.. sono così diversi da un subwoofer o da altri apparati del genere?

grazie ;)

ps) comunque trovarli in negozio e non sul web è quasi impossibile.. o meglio, impossibile a Varese/Svizzera Ticino..
 
No, non possono essere sostituiti.
O meglio, non con risultati soddisfacenti.
Se cerchi sul tubo "bass shaker DIY" trovi dei video dove spiegano come trasformare un woofer in bass shaker.. ma lasciano un po' il tempo che trovano, perchè non otterresti risultati migliori dei bass shaker da 10€ che ti vendono sulla baia.
Invece quando si parla di buttkicker non c'è proprio storia.. sono strutturalmente diversi! C'è proprio un pistone magnetico da 1,5kg all'interno.
Nei negozi non li troverai mai, sono troppo di nicchia come prodotti..
 
Ciao,
ti ringrazio @djufuk87 , davvero gentilissimo!

Mi sa che do un occhio su amazon, tanto devo già ordinare altra roba.. magari un paio li prendo da mettere sotto alle poltrone.. ho il permesso di mia moglie :D

Ma posso poi pilotarli direttamente col denon avr 1910?
grazie ancora ;)

marco
 
Puoi cercare i Clark TST 209, o gli Aura PRO (o buttkicker :D ).. se vuoi spendere di meno potresti andare sulla baia, li trovi anche dai 10 ai 25€ l'uno.. dipende dal modello.
Pilotarli col denon è un po' un problema perchè dovresti usare il segnale dell'uscita LFE.. l'unico modo sarebbe sdoppiarla e ricollegarla al denon sull'ingresso degli speaker B, però non so quanto ti convenga. Ti conviene prendere un'amplificatore esterno, come un YSA100 o un behringer A500 usato ;)
 
piccolo Update:

Mi sono arrivati tutti i buttkicker LFE.... quindi questo week end procederò con i test di:

- 4 x (!!) buttkicker LFE in configurazione serie/parallelo ( :eek: )
- 1 x Behringer EP4000 in bridge mode (2KW continui e 4KW di picco totali per pilotare i buttkicker) ( :eek: )
- 2 x KIT di couch mounting (per montare i buttkicker esternamente)

Se due buttkicker sono già più che sufficienti per ottenere effetti notevoli.. chissà con quattro! :D
 
salve raga, vi scrivo perchè avrei voglia di provare questi gingilletti e ovviamente, essendo abbastanza niubbo in questa cosa mi rivolgo a voi piu esperti per imparare :(:

ho il letto Ikea a soppalco Stora, http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/00160866/ , io vedo i film li perchè di fronte a me, ho la tv 64 pollici a parete e vorrei mettere i bass shaker sotto le doghe del letto, le mie domande sono due:

1) quanti bass shaker dovrei prendere per avere una vibrazione soddisfacente?
2) avendo e spesso vedendo i film con le mie cuffie sony mdr 6500 la notte, per non disturbare nessuno e sentire i bass shaker senza far tremare i muri come succede usando il classico sub woofer posso integrarli con le cuffie? Credo di si, ma la resa come sarebbe secondo voi?

Poi vorrei sapere se è meglio utilizzare i bass shaker o i butt kicker... dal prezzo credo che i secondi siano molto migliori no?

Grazie per le risposte
 
Ultima modifica:
Certo che puoi utilizzare i bass shaker! :)

Il mio principale utilizzo è appunto la sera/notte, quando posso godermi i film con le cuffie senza perdere l'impatto che avrei con diffusori e subwoofer!

Nel tuo caso potresti utilizzare o degli Aura PRO (che però un po' di bassi li riproducono.. anche se al di fuori della tua stanza non si sente nulla) oppure proprio dei buttkicker... che di bassi proprio non ne riproducono e sono moltoo più potenti!
Fossi in te acquisterei un buttkicker LFE e lo monterei nel centro del letto (mettendo una tavoletta di MDF di almeno 30x30cm spessa 1cm sopra le doghe e una sotto identica a cui sarà montato il buttkicker.. diciamo che farai un sandwich con le doghe!) ;)


Io nel frattempo ho iniziato i TEST con i miei 4 buttkiker LFE... ho smontato quelli che usavo sul letto/divano e li ho montati tutti sotto la sedia di test ( :D ):






Ovviamente l'effetto è devastante.
Il limiter del behringer (che funziona in maniera eccezionale!!) ho potuto alzarlo da -25dB a -19dB.. come è giusto che sia raddoppiando gli shaker!
Anche se devo essere sincero... il passaggio da 1 buttkicker LFE a 2 buttkicker LFE è stato nettissimo... il passaggio da 2 buttkicker LFE a 4 buttkicker LFE (sulla sedia di test) è stato molto più lieve, perchè due BK erano già più che sufficienti per "saturarla" :D !
 
Grazie mille! Che marca mi consigli per questi butt kicker? Che modello?
Come mai me ne consigli solo uno se dici che la differenza tra uno e due si sente molto?

Sn facili da collegare? Io nel settore video sn preparato ma nel l'audio sn una vera pippa xd, se mi spiegassi esattamente come collegarli mi faresti un piacere :).

Sul butt kicker ci sono settaggio particolari da fare? O è tutto automatico?

Nel mio letto c'è questa barra centrale che sostiene le doghe, http://www.gchangetout.com/images_int/g/goliate31/104935/424846.jpg secondo te posso avvitarlo/i direttamente sulla barra?

Grazie della disponibilità
 
Ultima modifica:
Il buttkicker è un tipo specifico di bass shaker.. non ci sono vari produttori ma ce n'è uno solo, la Guitammer Company!!

http://www.thebuttkicker.com/

Ce ne sono di vari tipi, quello specifico per il cinema si chiama LFE ed è il più potente di tutti (studiato per lavorare appunto con le frequenze del canale LFE)... ed è proprio quello che ho io.

Per quanto riguarda la potenza dipende dalle tue aspettative... se vuoi solo uno "shakeraggio" di accompagnamento te ne basta anche uno solo.. se desideri che ti si ribaltino le viscere interne ad ogni esplosione allora te ne servono di più.. e devi trattarli con gli opportuni "strumenti" (vedi DSP, EQ, limiter etc).

Il fissaggio sulla barra centrale potrebbe funzionare.. non avrai la stessa potenza del montaggio a contatto con le doghe ma vale la pena di provare! Ricordati assolutamente però di disaccoppiare i piedini del letto dal pavimento tramite appositi gommini (abbastanza rigidi da sostenere tutto il peso ma abbastanza morbidi da consentire al letto di oscillare..è FONDAMENTALE).

Io inizierei con:
1x buttkicker LFE
1x Amplificatore abbastanza potente... Almeno un YSA100 della Ciare o un behringer A500.. si trovano entrambi usati attorno ai 100€.

Per quanto riguarda invece l'utilizzare le cuffie insieme ai bass shaker può sembrare banale.. ma non lo è!!
Io ho comprato apposta una asus Xonar DGX, con amplificatore per cuffie integrato (ottimo) e mi consente di duplicare l'audio anche sull'uscita SPDIF, che lascio collegata al DENON!

https://www.asus.com/Sound_Cards_and_DigitaltoAnalog_Converters/Xonar_DGX/

30€ spesi davvero benissimo.... sono soddisfattissimo!!
 
GRazie come sempre delle delucidazioni :), ho altre domande:

1) cosa intendi per "appositi strumenti" (la domanda del niubbo XD). Cioe intendi che se ne metto solo uno non devo trattarlo con questi strumenti appositi?
2) io ho gia una scheda audio esterna con uscita e ingresso ottico e ovviamente 5.1 della soundblaster ma non ricordo il modello, non c'è bisogno di comprare questa giusto?
3) Il buttkicker dove posso prenderlo? direttamente dal sito ufficiale? L'amplificatore l'ho trovato nuovo a 120 euro (YSA100)
4)Gentilmente potresti dirmi esattamente come collegare tutto l'ambaradan? Ti spiego, io ho attaccate le cuffie 7.1 della sony al pc tramite uscita ottica, poi il pc l'ho attaccato alla tv tramite cavo hdmi, anzi, piu che alla tv l'ho attaccato al sub woofer della mia soundbar yamaha che fa anche da amplificatore, li ho 3 ingressi e 1 uscita hdmi che va poi alla tv e quando vedo film di giorno, o gioco alla play o vedo sky sfrutto la soundbar e non le cuffie. C'è modo di sfruttare il butt kicker anche per l'uso diurno? Se non si puo fare non è la fine del mondo, tanto i film li vedo solo la sera ma sarebbe di sicuro un plus :)

5) Non servono feltrini particolari giusto? basta che sono come dici tu poi vedo io quale scegliere.

Scusa le domande che magari sono un po ridicole per te che sei un esperto ;)
ps: ti ho aggiunto su msn :)
 
Ultima modifica:
Allora:

1) se utilizzi l'uscita LFE (SUB) del sintoamplificatore teoricamente potresti essere già a posto (soprattutto se utilizzi le cuffie). Altrimenti per utilizzare al meglio i bass shaker è necessario:

- Regolare il livello (a volte i finali esterni non lo permettono)
- Ottimizzare il crossover (magari il SUB è tagliato a 80hz e il buttkicker sarebbe meglio tagliarlo a 40-60hz)
- Aggiungere Delay (nel caso dei diffusori l'audio arriva alle orecchie dopo diversi ms, mentre la botta dai bass shaker è quasi considerabile istantanea. E' opportuno quindi ritardare il segnale LFE dei BS/BK, tranne nel caso delle cuffie)
- Impostare il limiter. Con il limiter impostato si può sfruttare al massimo il buttkicker senza farlo andare a fondo corsa e/o danneggiarlo.
- Ottimizzare la risposta in frequenza e/o aggiungere artificialmente bassi e migliorare la risposta

Inizialmente nel tuo caso non prenderei niente di tutto cio'..

2) Se pilota decentemente le tue cuffie e ti permette di "sdoppiare il segnale" su altre uscite (solitamente le rear) verso il sinto allora va bene. Altrimenti potresti usare uno sdoppiatore con jack da 3,5mm maschio/femmina e collegare i lsinto in analogico con l'ingresso CD, ma non è una gran soluzione.

3) Io li ho presi sulla baia e su vari mercatini HT.. (uno in francia, 2 in UK e uno in spagna). Dalla francia il primo nuovo a 289€ spedito, gli altri un po' meno (ma usati).

4) Cuffie con l'ingresso SPDIF ottico? Soundbar hdmi? beh qui mi sa che devi prima fare uno schema tu di quello che hai attualmente.. :D

5) non ti servono feltrini.. ma gommini (mica tanto "ini"). Non sono facili da trovare.. devi usare un po' la fantasia riciclando gomma che ad occhio può andare bene! Se il tuo letto ha 4 gambe ne servono 4.. ma non si devono schiacciare troppo sotto tutto il peso (calcola 100-150kg) ma non devono restare nemmeno troppo rigidi perchè il letto deve essere libero di oscillare.




Comunque ho appena comprato un behringer EX1200:

http://www.behringer.com/EN/Products/EX1200.aspx

m30295.jpg


L'ultrabass "inventa" delle armoniche a bassissima frequenza aggiungendole al programma sonoro originale.. cos anon molto audiofila, ma al livello dei buttkicker è FANTASTICA.
Così anche i film con canale LFE "smorto" potranno tornare in vita... :D
 
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