AVATAR di James Cameron

[Gregor]

Ma qualcuno rosika alla grande o sbaglio su sta tridimensione? Che è concorrente di Cameron? Boh...

 

[robertocastorina]

Di Cameron non me ne può fregare di meno! Io giudico ciò che ho visto:
1) la qualità del 3D nella sala dove l'ho visto è scadente (SPAZIOCINEMA di CREMONAPO);
2) La trama è quanto di più banale si possa proporre;
3) Gli effetti speciali sono appaganti e coinvolgenti ma la rivoluzione cinematografica o, come alcuni l'anno chiamata, la linea di demarcazione tra passato e futuro è tutt'altra cosa.
Questi sono i miei fatti vissuti sul campo.

 

[mkl.1]

Di Cameron non me ne può fregare di meno! Io giudico ciò che ho visto:
2) La trama è quanto di più banale si possa proporre;
3) Gli effetti speciali sono appaganti e coinvolgenti ma la rivoluzione cinematografica è tutt'altra cosa.

Concordo in pieno su questi punti e anche il cinema dove l'ho visto aveva una qualità audiovisiva pessima, se questo è il futuro io rimango molto volentieri col mio presente.......

 

[Gregor]

Di Cameron non me ne può fregare di meno!.

Boh io leggo critiche aspre imho un pò esagerate. Da troppi che si spacciano professionisti del settore...
Ma quando mai si è visto qualcosa di simile al cinema?
Che vi aspettavate? Forse qualcosa di irrealizzabile in un cinema.
Io l'ho visto in un Cinelandia nuovo, effetti riuscitissimi.
Sulla trama non si discute perchè può piacere o meno. A me è piaciuta...ho trovato solo il finale un pò scontato, ma che non ha rovinato il film.
Rivoluzione cinematografica? Forse no...ma qualcosa di diverso da ciò che si è visto fino a questo momento sì.
Senza polemica è

 

[robertocastorina]

Boh io leggo critiche aspre imho un pò esagerate. Da troppi che si spacciano professionisti del settore...

Ma chi si spaccia per professionista!?!? Non ho il diritto di scrivere che Cameron non mi piace come regista? Ognuno di noi critica in base al proprio gusto personale, per cui finchè le critiche non offendono la persona non sono mai esagerate.

Ma quando mai si è visto qualcosa di simile al cinema?

Metropolis, Via col vento, 2001 odissea..., Stars Wars, Titanic, Matrix, Il Signore degli anelli e potrei andare avanti ancora a ricordarti film che hanno segnato la storia per il loro contributo tecnico (oltre che artistico) non inferiore ad Avatar se rapportati al loro tempo.

Che vi aspettavate? Forse qualcosa di irrealizzabile in un cinema.

Non è indispensabile avere aspettative quando si va al cinema; ero curioso di andare a vederlo, ci sono andato ed ora esprimo le mie opinioni...

Rivoluzione cinematografica? Forse no...ma qualcosa di diverso da ciò che si è visto fino a questo momento sì.
Senza polemica è

Come tantissimi altri film! Non esiste un film che rivoluziona il cinema ma ne esistono tanti che lo hanno migliorato!

 

[Gregor]

Ma chi si spaccia per professionista!?!?

Non mi riferivo a qualcuno in particolare, ma a commenti e critiche lette in giro per la rete...e che mi son parse esagerate.

Metropolis, Via col vento, 2001 odissea..., Stars Wars, Titanic, Matrix, Il Signore degli anelli

Scusa, ma questi film cosa c'entrano con il 3d di Avatar?
Fai un pò di confusione.
Io mi riferivo a quello, non a cosa hanno dato altri titoli in passato!

Non è indispensabile avere aspettative quando si va al cinema; ero curioso di andare a vederlo, ci sono andato ed ora esprimo le mie opinioni...!

Io sono andato senza leggere nulla prima (volutamente, per non essere condizionato), solo un paio di tentativi mal riusciti di amici che me lo sconsigliavano e di cui ho parlato prima. Senza particolari aspettative ma curioso di questo 3d tanto sbandierato e sono uscito dal cinema contento di averlo visto. Stop.
Chi critica il tipo di film, vorrei capire cosa si aspettava. Per quello che reputo molte critiche ingiustificate.
Naturalmente se a te o ad altri non è piaciuto sotto tutti i punti di vista amen. Non voglio certamente farvi cambiare idea.

Come tantissimi altri film! Non esiste un film che rivoluziona il cinema ma ne esistono tanti che lo hanno migliorato!

Ecco..per me Avatar lo ha migliorato. Per te no? Non importa.
Se non avevi aspettative e ti ha deluso significa che immaginavi di vedere qualcos'altro...posso sapere cosa?

 

[robertocastorina]

Scusa, ma questi film cosa c'entrano con il 3d di Avatar?
Fai un pò di confusione.
Io mi riferivo a quello, non a cosa hanno dato altri titoli in passato!

Non faccio nessuna confusione! E' ovvio che non c'entrano nulla con il 3D, ma quando scrivi: "Ma quando mai si è visto qualcosa di simile al cinema?" io ti ripeto ancora che anche per molti altri film vale la stessa frase se rapportati all'anno in cui sono usciti. In sostanza Avatar ha fatto vedere novità nell'uso del 3D mentre i film che ti ho elencato hanno fatto vedere altre novità; in considerazione di ciò non capisco perchè il 3D di Avatar debba sorprendere di più degli effetti innovativi (a quel tempo) ad esempio di Metropolis.

Chi critica il tipo di film, vorrei capire cosa si aspettava. Per quello che reputo molte critiche ingiustificate.

E perchè mai dovrebbe essere ingiustificata la critica di uno spettatore che si aspettava qualcosa di diverso? Bisogna per forza parlare bene del lato tecnico perchè altrimenti la critica è ingiustificata? Non posso scrivere che riconosco il coinvolgimento degli effetti speciali ma non ci trovo nulla di innovativo? Ma pensa un po' te!

Se non avevi aspettative e ti ha deluso significa che immaginavi di vedere qualcos'altro...posso sapere cosa?

Ti ho già risposto e l'ho anche scritto più volte in altre discussioni: in particolare sono andato a vederlo senza aspettative e con molta curiosità; in più avevo un minimo di speranza che fosse un film di pura fantascienza basato sullo studio e sulle tematiche degli avatar. Invece dell'avatar se ne parla non più di 1 minuto e la storia è troppo centrata sulla storia d'amore contornata da tanta azione e dai soliti stereotipi hollywppdiani che non ripeto perchè li avevo già scritti qualche pagina indietro...
Se in un film una storia non mi prende non riesco a farmi bastare gli effetti speciali; i miei gusti sono questi!

 

[Gregor]

Per tagliare corto, roberto, qui si parla di AVATAR e non di "ma altri film tipo metropolis, titanic, matrix, hanno dato più al cinema".
Non mi interessa questo! Perchè Avatar non è solo "la storia degli avatar" ma è molto altro tra cui il 3D che con i film di cui parli non c'entra nulla.
Detto questo, aggiungo anche che non discuto e non voglio replicarti, circa la storia. Può piacere o no. Fine.
Discuto solo la parte innovativa, cioè il 3D, quando mai si è visto qualcosa di simile?
Chi critica questo aspetto dovrebbe spiegarmi cosa si aspettava!
E se non aveva aspettative, ma ne è uscito deluso sotto questo aspetto, mi dica il perchè!
Quando vedrò altri film al cinema in 3D potrò magari rivedere le mie impressioni su Avatar, ma dato che questo è stato il primo film, non ho termini di paragoni, ma quello che ho visto mi ha impressionato.
Scrivi: "Non posso scrivere che riconosco il coinvolgimento degli effetti speciali ma non ci trovo nulla di innovativo".
Per me lo è innovativo, per te no. Credo che qui il pubblico si divida.
Se non è innovativo l'introduzione del 3D cosa lo è in ambito cinematografico? Sono semplice spettatore quindi non parlo di tecniche di ripresa o montaggi, perchè non ne so nulla. Giudico ciò che vedo nelle 2-3 ore di proiezione.

 

[MauMau]

sulla pochezza artistica (contenuto, trama, recitazione) mi pare che anche molti sostenitori del film possano concordare, aldilà del fatto che comunque lo si possa trovare piacevole/divertente.

Vi invito però a riflettere su un cosa: più si sminuisce la qualità artistica di Avatar, più si valorizza la qualità tecnica del 3D di Cameron, assegnando a questa un peso enorme sul risultato finale.
Altrimenti non si spiega il successo planetario del film (la pubblicità la fanno tutti, ma solo questo ha raggiunto certi traguardi).

Questo mi spaventa un po'.
Se i produttori cinematografici fanno 1+1, nei film futuri inizieranno a ridurre i budget per la sceneggiatura perchè "tanto basta un paio di occhialetti" e la trama più banale diventa un film di successo.
E' un timore infondato ?

 

[Gregor]

sulla pochezza artistica (contenuto, trama, recitazione)

Mi piacerebbe vederlo in lingua originale per discutere di recitazione.
Avendolo visto in italiano non posso farlo
Forse vado controcorrente, ma ho apprezzato la storia semplice semplice (forse un pò banale nel finale) al contrario degli ultimi contorti Matrix (a parte il primo).

Questo mi spaventa un po'.
Se i produttori cinematografici fanno 1+1, nei film futuri inizieranno a ridurre i budget per la sceneggiatura perchè "tanto basta un paio di occhialetti" e la trama più banale diventa un film di successo.
E' un timore infondato ?

Che a una fetta di pubblico possa bastare il solo 3d per fargli apprezzare il film non è una cosa tanto sorprendente!
Io di questo film ho apprezzato un pò tutto. Ripeto, parlo da spettatore della domenica.

 

[robertocastorina]

Discuto solo la parte innovativa, cioè il 3D, quando mai si è visto qualcosa di simile?
Chi critica questo aspetto dovrebbe spiegarmi cosa si aspettava!
E se non aveva aspettative, ma ne è uscito deluso sotto questo aspetto, mi dica il perchè!

Ok, ti accontento:
1) Immagini quasi sempre sfuocate;
2) effetto scia evidente nelle immagine in movimento veloce;
3) colori alterati;
4) minor dettaglio rispetto allo stesso film in 2D.
Tutto ciò a fronte di un solo vantaggio: maggior profondità. Troppo poco per poter essere estasiati e contenti e tieni presente che la maggior parte degli spettatori stanno rimanendo delusi non tanto perchè il film non sia stato realizzato alla massima qualità possibile per il 3D, ma quanto perchè la maggior parte delle sale italiane non hanno VPR all'altezza o tarati correttamente.
In sintesi: non ho nulla contro il 3D (che tra l'altro non è stato inventato con Avatar in quanto c'è da 60 anni) ma siamo ancora lontanissimi dal suo sviluppo culturale e quindi da un suo corretto uso.

 

[MauMau]

Mi piacerebbe vederlo in lingua originale per discutere di recitazione.

E' vero, però non è nelle nomination come "miglior attore".
Ci sono almeno 10 film con interpretazioni migliori. [edit: mi riferisco all' assenza fra le nomination all'oscar nella categoria "miglior attore"]

 

[chance]

Vi invito però a riflettere su un cosa: più si sminuisce la qualità artistica di Avatar, più si valorizza la qualità tecnica del 3D di Cameron, assegnando a questa un peso enorme sul risultato finale...

E qui mi trovo in sano e completo disaccordo con te. Non tanto perché sono fra i tanti che ritengono questo film un capolavoro, quanto per il ragionamento, rispettabilissimo, che sta alla base della tua riflessione. Premetto che se replico è per cercare di aggiungere nuovi elementi alla discussione e non per amor di polemica (sport, ahimé, assai diffuso sul Web ed anche da queste parti).

Nel mio primo post su Avatar, uscito dall'anteprima per la stampa, scrissi testualmente: "Per questo film dividere il giudizio artistico da quello tecnico non ha alcun senso, mai come in questo caso il mezzo e il messaggio". Adesso, non pretendo che si debbano conoscere le teorie di Marshall McLuhan, resta il fatto che come altri geni ha detto e scritto cose che precorrevano i tempi, e lo ha fatto da terre ben distanti dalle nostre, dove la società si evolve, nel bene e nel male, con maggior velocità e si ha quindi una visione "centrale" del divenire delle cose e non assolutamente periferica come dall'italica provincia.

Il mezzo è il messaggio significa anche che la tecnologia con il suo continuo evolversi va ad impattare pesantemente sullo stesso modo di fare arte, cinema compreso. Ben lo sanno i frequentatori delle mostre d'arte moderna, dove il concetto di "installazione" è sempre più parte integrante nell'esposizione delle opere. Certo, uno può dire che l'arte contemporanea gli fa schifo, resta il fatto che la contemporaneità
dell'arte è quella.

Personalmente mi sforzo di vivere il più possibile nella modernità, e pur apprezzando i tesori artistici e letterari del passato (ci mancherebbe) cerco sempre di aprirmi al nuovo conscio che il mio essere italiano mi pone a volte in condizioni di immotivato pregiudizio. Reputo Avatar, e concludo, un grandissimo esempio di cinema contemporaneo, dove le iperboli tecnologiche di Cameron aprono nuove ed immense possibilità nell'espressione artistica. E sarebbe un piacere discuterne più nel dettaglio, signornò permettendo...

Saluti da chance

 

[Gregor]

Ok, ti accontento:
1) Immagini quasi sempre sfuocate;
2) effetto scia evidente nelle immagine in movimento veloce;
3) colori alterati;

Non potrebbe essere tutto ciò alterato dalla sala cinematografica o ne hai provate diverse?
In un cinelandia nuovo di qualche anno non ho avuto queste tue 3 impressioni.

4) minor dettaglio rispetto allo stesso film in 2D.

Forse, la butto lì, non è il prezzo da pagare per avere questo 3D? Col tempo magari miglioreranno.

Troppo poco per poter essere estasiati e contenti e tieni presente che la maggior parte degli spettatori stanno rimanendo delusi non tanto perchè il film non sia stato realizzato alla massima qualità possibile per il 3D, ma quanto perchè la maggior parte delle sale italiane non hanno VPR all'altezza o tarati correttamente.

Bè è soggettivo cmq anche se la questione sulla qualità delle sale italiane sicuramente influisce sul risultato finale.

In sintesi: non ho nulla contro il 3D (che tra l'altro non è stato inventato con Avatar in quanto c'è da 60 anni)

Non lo so se è da 60 anni che esiste, ma solo adesso lo si vede al cinema...

 

[Gregor]

E' vero, però non è nelle nomination come "miglior attore".
Ci sono almeno 10 film con interpretazioni migliori.

Anche in italiano lo si capisce comunque che il punto di forza non è la recitazione
Infatti non mi pare un cast d'eccezione.

 

[robertocastorina]

Non potrebbe essere tutto ciò alterato dalla sala cinematografica o ne hai provate diverse?

Appunto! Ed è così in tantissime sale italiane stando a quanto si sta dicendo su questo stesso forum! E uno cosa dovrebbe fare? Percorrere 100 o 200 km per raggiungere la sala giusta? Oppure girare 3 o 4 sale per vedersi lo stesso film? Questa la chiami qualità (intesa come fruibile per tutti)?

Non lo so se è da 60 anni che esiste, ma solo adesso lo si vede al cinema...

Ti sbagli perchè il primo film in 3D al cinema fu proiettatto nel 1954 "Il mostro della laguna nera"; inoltre, se ci riferiamo al presente, 2 mesi prima di "Avatar" uscì "A Christmas Carol" e prima ancora mi pare qualche altro film. Sarà sicuramente il miglior film in 3D mai concepito, ma non facciamolo passare come il primo che ha proposto questa "nuova" (che nuova non lo è per niente) tecnologia perchè sono bugie.

 

[VinX83]

VIsto qualche settimana fa , bel film , trama non del tutto originale , e un mix di quando di meglio si e visto negli ultimi anni , la scena che piu merita secondo me e quando il protagonista riesce a camminare per la prima volta con il suo avatar ,pero su una cosa e indiscutibile ,gli effetti speciali , avvolte sembra davvero di stare dantro la foresta dei navi , sotto l'aspetto puramente visivo e quando di meglio si sia mai visto fino ad ora

 

[Gregor]

Questa la chiami qualità (intesa come fruibile per tutti)?

Bè c'è che gira diverse sale per capire meglio quanto influiscono...o chi lo vede sia in 3D che in 2D...anche chi l'ha recensito su questo sito ha girato per diverse sale se non ricordo male.
Anche per vedere le diverse tipologie di proiezione...scusate se non sono un tecnico e uso un termine errato.

Ti sbagli perchè il primo film in 3D al cinema fu proiettatto nel 1954 "Il mostro della laguna nera"; inoltre, se ci riferiamo al presente, 2 mesi prima di "Avatar" uscì "A Christmas Carol" e prima ancora mi pare qualche altro film.
Sarà sicuramente il miglior film in 3D mai concepito, ma non facciamolo passare come il primo che ha proposto questa "nuova" (che nuova non lo è per niente) tecnologia perchè sono bugie.

Mi chiedo perchè non siano stati pubblicizzati...Tu sei andato a vederli?
E non credo di essere stato l'unico a cui sono sfuggiti questi primi film in 3D.
Anche "viaggio al centro della terra" è uscito in edicola in 3D...ma lasciamo perdere che è meglio.
Se i film che citi avevano la stessa qualità di questo, hanno fatto bene a non pubblicizzarli, per non far fare brutta figura al 3D
Possiamo dire che con Avatar sia iniziato il "vero" 3D o no?

 

[Gregor]

pero su una cosa e indiscutibile ,gli effetti speciali , avvolte sembra davvero di stare dantro la foresta dei navi , sotto l'aspetto puramente visivo e quando di meglio si sia mai visto fino ad ora

Stra-quoto!
A me han colpito molto le scene fuori dalla foresta...sicuramente di impatto!
Macchine mastodontiche rispetto alle dimensioni degli umani

 

[robertocastorina]

Possiamo dire che con Avatar sia iniziato il "vero" 3D o no?

Se vuoi dillo pure ma non è la realtà! Adesso chiudo perchè sono stufo di discutere di un film che non m'è piaciuto.