Audyssey Room Correction

[Nordata]

@ Maveric77

@ Dakhan

Per favore, dateci un taglio, sono stufo di leggere i vostri continui battibecchi.

Avete espresso le vostre opinioni ed illustrato le vostre verità, ora basta, smettetela con questi continui "tu hai detto", "tu hai scritto", ecc.

Se avete dei dati incontrovertibili, ovvero grafici o info tecniche direttamente dal produttore fatene partecipi gli altri iscritti, le supposizioni personali o le interpretazioni pure loro personali, dette una volta non diventano più autorevole se continuamente ripetute.

@ Maveric77

Credo che dovresti porre lo stesso fervore ed attenzione anche nelle rilettura dei tuoi testi, correggendo errori di grammatica veramente macroscopici, grazie.

 

[kaio]

quindi il mio fonometro è validissimo,mentre il sistema audyssey è scadente.a questo punto chiedo:visto che dalle misure del mio arc 2 a quelle del mio fonometro ci sono sul sub almeno 3/4 db,devo considerare che di riflesso arc e il suo microfono con curva di calibrazione sono anche essi scadenti.o forse sarebbe piu plausibile considerare il fonometro poco preciso,specialmente in gamma bassa(la tolleranza è dichiarata 1.5db a 1khz,agli estremi banda sara sicuramente peggio) misurando del rumore rosa,che di sua natura è gia piu difficile da rilevere in bassa frequenza?
e aggiungo:che senso ha misurare col fonometro l emissione del rumore rosa generato dal pre quando si usa un sistema equalizzato,dato che tale emissione non è influenzata dalla eq stessa?mi dico: per avere un minimo di senso bisognerebbe almeno prelevare il segnale test dalla sorgente,cosi da poter misurare i livelli post eq.ma qui sorgerebbe un altro problema,dato che segnali diversi potrebbero portare a valori rilevati col fonometro diversi(ma no,cosa vado a pensare).ma a pensar male non si sbaglia mai diceva mio nonno,quindi verifico,e nello specifico,usando 3 diversi generatori di rumore rosa,vado a misurare tra ant sinistro e sub gli scostamenti (ho letto che non conta il valore assoluto ma quello relativo tra gli altoparlanti):1.5db generatore A,3db generatore B,5db generatore C,partendo da arc che li ha allineati,quindi diciamo scostamento 0?.alla luce di questi dati,quale sarebbe lo scostamento reale e di conseguenza di quanti db dovro correggere il livello d emissione del sub per compensare l errore di arc?facciamo la media tra 0 e 5,quindi 2.5?o escludo arc dal conteggio e faccio media tra i 3 valori presi col fonometro?e se usassi altri generatori che magari introducono scostamenti ancora superiori?
ragazzi,troppo difficile per le mie limitate capacita...forse sarebbe meglio che mi fidassi della calibrazione arc accontentandomi di quello che ho,perchè in fondo,chi si accontenta gode :yield:

 

[Dakhan]

No Kaio, il discorso non era questo ma semplicemente che Audyssey, quando utilizza un microfono come quello in dotazione ha i suoi limiti e non e' corretto pensare che siano superiori le sue letture a quelle del tuo fonometro, valgono uguale. E siccome valgono uguale uno puo' tenersi quelle delle letture di Audyssey o misurarsele con il fonometro, cambia niente dato che da un punto di vista di accuratezza e precisione siamo li'.

Peraltro sul discorso del sub e della imprecisione dei fonometri nelle frequenze "subbiane" ne abbiamo gia' parlato, per questo le misure sul sub con fonometro dovrebbero essere fatte con un file di calibrazione per il fonometro stesso, cosa che per i Radioshack e' possibile fare e che sopra i 40hz permette buoni risultati (quindi con uso di rumore test con un'ottava da 40 a 80hz)

Altro punto, io piu' volte ho scritto che non si deve usare il rumore rosa dell'ampli per la regolazione proprio per lo stesso motivo che tu hai esposto adesso ma un disco test o un programma come REW con generatore di suoni, in modo da calibrare tutta la catena.
Ovviamente i "rumori" devono avere le stesse caratteristiche, quindi riprodurre le stesse frequenze per essere paragonabili, altrimenti non serve confrontarli e ovviamente le medie vanno fatte con lo stesso generatore non con generatori diversi allo scopo di livellare i diffusori, quindi non importa che generatore usi, se fatto bene anche se ci sono 5db di differenza assoluta fra i generatori questi 5db devono esserci SU tutti i diffusori.

Ricorda anche che il microfono di ARC e' superiore, da quanto risulta, a quello Audyssey.

Sono stato piu' chiaro ora?

 

[kaio]

Audyssey pro e' un kit a pagamento che puoi usare con il tuo ampli, usa un microfono superiore e permette di salvare piu' curve e di poterle in parte modificare, tipo ARC di Anthem.

mercoledi stavo parlando con un installatore certificato e mi ha detto che audyssey ha eliminato il servizio di calibrazione pro,ma non gli ho chiesto se il kit sia ancora acquistabile dai privati.

 

[Dakhan]

Vero.

In USA lo vendono ancora, qui da noi non saprei.

 

[Tacco]

Confondi spesso l'EQ dal D.EQ , certo che la EQ con il cambio dei livelli non cambia.
A essere puntigliosi i crossover invece possano variare la EQ

Mai accaduta una cosa del genere.
Anzi, anche in passato, ho dovuto più di una volta farti notare che interpretando le mie parole confondevi le carte, parlandomi del DEQ - che io ho sempre precisato interessarmi poco - quando io scrivevo della semplice EQ Audyssey.
Nordata è stato chiaro, spero adesso la diatriba del "tu hai detto, tu hai scritto..." da parte tua non si sposti da Dakhan a me. Come già comunicato, sono assolutamente d'accordo con Nordata: la cosa è venuta a noia, e non ho intenzione di ripetere le mie idee all'infinito. Chi non le condivide non cambierà idea se le ripeterò altre cento volte...
E, anche qui come ho già scritto settimane fa, sono anche d'accordo che cercare di seguire e comprendere i tuoi discorsi risulta davvero arduo a causa del modo del tutto scorretto in cui scrivi, magari solo perché di corsa - ma rileggere prima di postare è buona cosa - ma ammetto che ormai i tuoi post li leggo solo di sfuggita, in quanto incomprensibili il più delle volte.
Ettore

 

[kaio]

No Kaio, il discorso non era questo ma semplicemente che Audyssey, quando utilizza un microfono come quello in dotazione ha i suoi limiti e non e' corretto pensare che siano superiori le sue letture a quelle del tuo fonometro, valgono uguale. E siccome valgono uguale uno puo' tenersi quelle delle letture di Audyssey o misurarsele con il fonometro, cambia niente dato che da un punto di vista di accuratezza e precisione siamo li'.

bene,allora quando c è una differenza tra le due misure si agisce a caso,dato che hanno la stessa probabilita di essere errate entrambe.a questo punto la correzione che tacco decide di applicare post calibrazione è fatta,come sostenevo,a suo gusto personale e non è suffragata da nessuna misura attendibile.ok,un punto fermo lo abbiamo.

Peraltro sul discorso del sub e della imprecisione dei fonometri nelle frequenze "subbiane" ne abbiamo gia' parlato, per questo le misure sul sub con fonometro dovrebbero essere fatte con un file di calibrazione per il fonometro stesso, cosa che per i Radioshack e' possibile fare e che sopra i 40hz permette buoni risultati (quindi con uso di rumore test con un'ottava da 40 a 80hz)

ok,ma io non ho un radioshack e non ho la possibilita di creare un rumore rosa con finestra 40/80hz,quindi è errato considerare le misure in gamma bassa fatte col mio fonometro attendibili.magari altri potranno.

Altro punto, io piu' volte ho scritto che non si deve usare il rumore rosa dell'ampli per la regolazione proprio per lo stesso motivo che tu hai esposto adesso ma un disco test o un programma come REW con generatore di suoni, in modo da calibrare tutta la catena.

ok,dischi test e generatori esterni,come ho fatto.

Ovviamente i "rumori" devono avere le stesse caratteristiche, quindi riprodurre le stesse frequenze per essere paragonabili, altrimenti non serve confrontarli e ovviamente le medie vanno fatte con lo stesso generatore non con generatori diversi allo scopo di livellare i diffusori, quindi non importa che generatore usi, se fatto bene anche se ci sono 5db di differenza assoluta fra i generatori questi 5db devono esserci SU tutti i diffusori.

e qui invece non ci siamo.io ho usato lo stesso generatore di runore per tutti i canali e riporto la differenza tra left front e sub misurati ogni volta con lo stesso generatore.il punto è che ogni generatore causa uno scostamento relativo diverso tra i 2 diffusori presi in considerazione,quindi io in base a cosa dovrei stabilire quale è il valore di giusto da apportare se le 3 misure mi danno 3 valori diversi?scelgo a gusto,faccio media?mi perdonerai se non mi sento molto incoraggiato a fare modifiche alla mia calibrazione su queste basi.

Ricorda anche che il microfono di ARC e' superiore, da quanto risulta, a quello Audyssey.

si,questo lo avevo capito,ma il problema è che il fonometro mi da valori molto diversi.ora,se prendiamo per buono il lavoro di arc,allora non lo è per nulla quello del fonometro,e di riflesso no lo è nemmeno quando misura le catene di chi ha audyssey.per questo sostenevo e continuo a sostenere che fare modifiche ai valori rilevati da audyssey basandosi sui valori di un fonometro amatoriale in una gamma estrema,senza possibilita di verifica della sua linearita e senza un generatore verificato è un azzardo senza la minima giustificazione matematica e infatti lo scrivi anche tu,scusa se ti ri-cito

.E siccome valgono uguale uno puo' tenersi quelle delle letture di Audyssey o misurarsele con il fonometro, cambia niente dato che da un punto di vista di accuratezza e precisione siamo li'.

percio torniamo al punto per me fondamentale:fare modifiche ai valori rilevati da audyssey in automatico non è un peccato mortale e se da' maggiore soddisfazione al fruitore ben venga,ma non è corretto invece camuffare tali modifiche da correzioni apportate su base tecnica perchè tale base,senza strumentazione adeguata,semplicemente non c è.
e con questo chiudo sull argomento perchè credo sia stato gia detto tutto e anche di piu del necessario e vado a godermi il sistema.

 

[kaio]

doppio post,scusate

 

[Elven]

Qualcuno conosce la bontà della calibrazione degli yamaha ? Ce un 767 sul mercatino e come detto qualche tempo fa vorrei fare il cambio perchè penso che mi tornino utili i dsp ( il mio ne è sprovvisto ) dato che ascolto non piu di -15 dal reference e le tesi non hanno poi bisogno di tutta questa corrente.Tralasciamo il fatto del " se poi volessi cambiare le casse ......" NO. Quello che cerco al momento è appunto solo un cambio per i motivi detti sopra con un spesa minima.

 

[Dakhan]

Sub a parte e' un buon sistema.

 

[Dakhan]

bene,allora quando c è una differenza tra le due misure si agisce a caso,dato che hanno la stessa probabilita di essere errate entrambe.a questo punto la correzione che tacco decide di applicare post calibrazione è fatta,come sostenevo,a suo gusto personale e non è suffragata da nessuna misura attendibile.ok,un punto fermo lo abbiamo.

Esatto, non puoi sapere quale delle due misure e' piu' accurata e quindi se dovessero differire fra esse o ti fidi di una o ti fidi dell'altra, lasciamo un punto fermo

I fonometri non sono nati per la misura di frequenze da sub e quindi relativamente al sub se non hai file di calibrazione e non usi un segnale con frequenze conosciute meglio affidarsi a Audyssey.

Su dischi e generatori concordiamo

Non puoi aver usato lo stesso generatore per diffusori e sub (intendo con le stesse frequenze), se lo hai usato e' una procedura errata (mi sembra strano peraltro), si usano normalmente segnali diversi per sub e diffusori. Ma qui e' possibile abbia frainteso, spiegami meglio

Il resto mi sembra molto chiaro ma qui mi manca un passaggio: non mi pare che Tacco abbia mai sostenuto che sia preferibile il suo approccio, ha solo obiettato a chi sosteneva che fosse un approccio peggiorativo e mi sento di sostenere la sua tesi, con questi strumenti dire quale e' piu' preciso e accurato e' ben dura...

 

[Elven]

Per il sub c'è l'antimode.Sono stuzzicato dal cambio, alla peggio potrei rivenderlo

 

[Nordata]

I fonometri non sono nati per la misura di frequenze da sub

Se detta in questo modo mi permetto di sommessamente dissentire.

Un fonometro nasce per misurare, con la massima precisione possibile, ad esempio un Classe 1, i segnali audio che vanno da tot a tot Hz, solitamente da 20 Hz a 20 KHz, più o meno entro un tot di dB, solitamente 1, senza la necessità di un file di calibrazione (che sarebbe impossibile inserire nello strumento), applicando o meno una di varie curve di pesatura, ad esempio "A" per quanto riguarda il campo audio.

Esistono ovviamente fonometri da 30 € sino a qualche migliaio, la differenza sta tutta qui, non nel "fonometro" in sè e in quanto tale.

Gli strumenti che vengono usati dalla maggior parte degli amatori e indicati anche qui varie volte hanno caratteristiche meno stringenti, accuratezza e precisione con limiti molto più laschi, con dubbi sulla stabilità nel tempo.

Le loro curve di risposta, usando capsule ad elettreti vjr sono più o meno sempre le solite e con caratteristiche simili (andatevi a leggere l'interessante articolo sull'ultimo numero di AR proprio sulla capsula più famosa e credo più usata, anche in molti dei fonometri citati qui), è abbastanza lineare sino in gamma media-alta, dove si ha una enfasi che poi ridiscende.

Per la parte bassa direi abbastanza affidabile, non come valore assoluto, ma con scarti che ritengo più che accettabili.

Inutili per definire se siamo a livello "reference" , ma più che sufficienti per una equalizzazione ambientale in cui ci saranno scarti ben più importanti.

Pertanto se leggete "75" forse, se siete fortunati e l'apparecchio è nuovo, siete li attorno, non si sa entro quanto, ma se fate misure di confronto tra livelli di diversi altoparlanti, con lo stesso generatore e nella stessa seduta di test, siete più che a posto, idem per ricavare una curva di risposta, quanto meno in gamma bassa, che poi è quella più ostica da trattare e tribolata.

Poi su eBay e simili si trovano anche degli ottimi Bruel usati, ne acquistate uno, lo fate ricalibrare dagli appositi laboratori o dal servizio della Bruel stessa ed allora avrete la certezza che se leggete "75" avrete veramente quella SPL e la risposta sarà entro +-1dB (o poco più, ma è dichiarato nelle specifiche dello strumento).

Per quanto riguarda i generatori dsi rumore rosa, per quanto mi risulta sono tutti abbastanza simili, privi di errori signiìficativi, anche perchè non è difficile ricavare tale segnale, sia con metodi analogici che digitale (è un Rumore Bianco filtrato con pendenza di -3 dB/Ott).

Discorso diverso va fatto per il rumore rosa limitato in banda che viene usato di solito negli ampli, poichè viene appunto filtrato a seconda che venga inviato al sub oppure agli altri canali, ed anche qui viene limitato in banda.

Per lo più non è dato sapere i limiti di questa banda.

Se si usa questo tipo di segnale allora bisogna stare attenti nel fare dei confronti, se si utilizza un Pink Noise 20-20 KHz ritengo che, invece, non ci siano problemi anche se generato da apparecchi diversi.

 

[Dakhan]

Il senso della mia frase e' che, come giustamente hai precisato, essi sono pensati per misurare suoni che normalmente non scendono sotto i 40hz, nella mia esperienza le frequenze sotto tale valore sono quelle che risultano piu' problematiche da misurare e che danno maggiori scostamenti rispetto alle letture con microfoni dotati di file di calibrazione specifico (come l'Umik) anche con tutte le limitazioni di questi ultimi.

Ma ai fini delle letture per i livelli cio' conta poco.

 

[maveric77]

Avete espresso le vostre opinioni ed illustrato le vostre verità, ora basta, smettetela con questi continui "tu hai detto", "tu hai scritto", ecc.

Se avete dei dati incontrovertibili, ovvero grafici o info tecniche direttamente dal produttore fatene partecipi gli altri iscritti, le supposizioni personali o le interpretazioni pure loro personali, dette una volta non diventano più autorevole se continuamente ripetute. ..........[CUT]

OK ma e' anche vero che continuare con questa crociera nel far toccare i livelli sotto calibrazione dando per scontato che io stia dando i numeri porta alla fine un disagio a chi per la prima volta chiede info qui sulla discussione , alzera' magari i livelli come gli verra' consigliato (fara' la prova con il fonomettro di turno) e con la giunta del D.EQ avra' un suono "sballato" senza sapere la causa.

E' vero io tiro molto via nello scrivere ma qui c'e' gente che ha i sassi apposto delle orecchie !! (ovviamente non mi riferisco a Nordata)

 

[Tacco]

..........[CUT] non mi pare che Tacco abbia mai sostenuto che sia preferibile il suo approccio, ha solo obiettato a chi sosteneva che fosse un approccio peggiorativo e mi sento di sostenere la sua tesi,

Ecco, appunto, credo tu abbia centrato alla perfezione il punto.
Io ho riferito quanto fatto, mi è stato obiettato che avevo fatto qualcosa di assolutamente errato, mai sentito in giro e addirittura dannoso per l'equalizzazione Audyssey appena conclusa, e io ho solo fatto presente che non mi pareva fosse vera né l'una né l'altra cosa. Poi si è cambiata un po' la mira, e si è tornati a parlare della qualità - in senso lato - dei fonometri, e anche qui una volta fatta chiarezza - nei primi commenti sembrava che il giocattolino Audyssey in dotazione agli ampli fosse perfetto, mentre il mio fonometro trovato nelle patatine... quando poi si è capito che sono almeno analoghi, ma in verità minimamente superiore il mio. Con il vantaggio di poter effettuare, diffusore per diffusore, molteplici letture e poter fare una media ponderata, al posto della lettura singola fatta durante l'autocalibrazione Audyssey... - abbiamo trovato un punto fermo. Molto difficile avere comunque letture valide e troppe certezze con fonometri di questo tipo. Questo lo accetto e condivido, ma è qualcosa di ben diverso dal punto di partenza - e anche dall'ultimo commento di Kaio che parlava di mia scelta "di gusto". No, non "di gusto": davanti a letture multiple ponderate con fonometro mi fido maggiormente di una singola lettura, fatta tra l'altro da uno strumento analogo, se non appena meno affidabile. E non è la sessa cosa che fare una scelta "di gusto personale".
Infine, anche il post di Nordata mi pare confermare la validità della procedura fatta con fonometri amatoriali limitatamente al livellamento dell'emissione ("Pertanto se leggete "75" forse, se siete fortunati e l'apparecchio è nuovo, siete li attorno, non si sa entro quanto, ma se fate misure di confronto tra livelli di diversi altoparlanti, con lo stesso generatore e nella stessa seduta di test, siete più che a posto, idem per ricavare una curva di risposta, quanto meno in gamma bassa, che poi è quella più ostica da trattare e tribolata"). Per quanto mi riguarda, la cosa è più che sufficiente per sottolineare che non sono né matto, né uno che spaccia le preferenze personali ("di gusto") per procedure un minimo oggettive.
Ettore

 

[kaio]

Discorso diverso va fatto per il rumore rosa limitato in banda che viene usato di solito negli ampli, poichè viene appunto filtrato a seconda che venga inviato al sub oppure agli altri canali, ed anche qui viene limitato in banda.

Per lo più non è dato sapere i limiti di questa banda.

Se si usa questo tipo di segnale allora bisogna stare attenti nel fare dei confronti, se si utilizza un Pink Noise 20-20 KHz ritengo che, invece, non ci siano problemi anche se generato da apparecchi diversi.

ok,siamo al punto.il problema sta che con i vari set di segnali che ho,non viene dichiarata la frequenza di limitazione del segnale,specialmente per il sub che è fondamentale,per cui ci sono discrepanze tra un set e l altro.rispondendo anche a dakhan,il segnale che uso per il set è sempre specifico,ma evidentemente con larghezza di banda variabile,dato che confrontando i valori relativi le differenze tra front left e sub oscillano appunto tra 1.5 e 5db.come poter stabilire quale ègiusto tenerein considerazione?finchè questa domanda non avra una risposta certa io mi terro gelosamente il settaggio originale di arc.

 

[Viper87]

Ettore,appunto tu nn hai seguito nessun gusto personale, hai solo cercato di correggere quello che teoricamente si definisce "oggettivo" ovvero portare correttamente con fonometro a 75db i diffusori. come spiegato però ci sono molte varianti anche sull'uso dei vari fonometri,e a questo punto,nn essendo sicuri che il proprio fonometro tari perfettamente a quel valore,come anche il giocattolino di microfono incluso da audyssey,anche tenere i valori registrati già da audyssey col suo microfono va già bene,tanto male che vada col fonometro cambiate solo i livelli e non la taratura eq che sarà sempre eseguita dal suo microfono. quindi se con correzioni con fonometro avete quei 2 o 3db di differenza, ascoltare a -10 invece che a -13 facendo questo sbattimento di controllare con fonometro a poco senso....a più senso usare una vera completa strumentazione di taratura diversa

 

[Dakhan]

Tralasci un particolare, non hai calibrato i livelli in configurazione d'ascolto, quello solo con disco test lo puoi fare.

 

[Dakhan]

OK ma e' anche vero che continuare con questa crociera nel far toccare i livelli sotto calibrazione dando per scontato che io stia dando i numeri porta alla fine un disagio a chi per la prima volta chiede info qui sulla discussione , alzera' magari i livelli come gli verra' consigliato (fara' la prova con il fonomettro di turno)

Mi sembra che siano state spiegate per filo e per segno le modalita' di funzionamento dei livelli e del DEQ, con relativi grafici e misure, ho aggiunto un link alle FAQ complete di Audyssey che contengono tutte le informazioni possibili ed immaginabili e non c'e' un messaggio uno solo sui quasi 7200 di questa discussione che riporta "devi cambiare i livelli" in risposta ad una domanda specifica quindi di cosa stiamo parlando?