Audyssey Room Correction

[Tacco]

Intendevo che per l'ingresso Spotify Connect (premium) io ho Audyssey -->attivo + DEQ Flat + Dynamic Volume -->disattivato

per l'htpc Audyssey -->attivo +DEQ Reference + Dynamic Volume -->disattivato..........[CUT]

Scrivevo quella cosa perché, potrei sbagliarmi visto che vado a memoria, ma Reference o Flat sono le curve abbinate all'Audyssey stessa, non al DEQ. Questa voce (DEQ appunto) può solo essere attivata o disattivata, così come il Dynamic Volume...
Ettore

 

[Dakhan]

Diciamo che la diversità potrebbe essere data anche dal passare da stereo a 5.1, ma sembra piu naturale rispetto al 760. Tralasciamo per un attimo il problema " rimbombo" , la voce in stereo mi piace di piu che in 5.1.

Prove con audyssey anche disattivata, cambia niente.

Direi che puoi continuare con le tue prove, se scopri che la cosa dipende da Audyssey ne parliamo ancora qui, viceversa e' il caso che apri un thread apposito

 

[red5goahead]

Scrivevo quella cosa perché, potrei sbagliarmi visto che vado a memoria, ma Reference o Flat sono le curve abbinate all'Audyssey stessa, non al DEQ. Questa voce (DEQ appunto) può solo essere attivata o disattivata, così come il Dynamic Volume...
Ettore

si, hai ragione . ricapitolando

per l'ingresso Spotify Connect (premium) io ho Audyssey Flat + DEQ On + Dynamic Volume Off

per l'htpc Audyssey Reference + DEQ On+ Dynamic Volume Off

per mySkyHD e tv audio (Arc) Audyssey Reference --> DEQ On + Dynamic Volume -->light

e potrei certamente usare l'offset del DEQ a -5 db o -10 db per l'ingresso musicale. per avere un intervento più mirato (minore) del DEQ, giusto Dakhan?

 

[Tacco]

Ottimo, allora avevo inteso correttamente!
Ettore

 

[Dakhan]

si, hai ragione . ricapitolando

per l'ingresso Spotify Connect (premium) io ho Audyssey Flat + DEQ On + Dynamic Volume Off

per l'htpc Audyssey Reference + DEQ On+ Dynamic Volume Off

per mySkyHD e tv audio (Arc) Audyssey Reference --> DEQ On + Dynamic Volume -->light

Esatto, va variato in base al volume di riferimento della colonna scelta e quindi devi valutare quel valore anche con Sky e TV oltre ovviamente alla musica

 

[maveric77]

scusate se mi intrometto risultero' sicuramente antipatico ma per la visione di trasmissioni televisive compresi film e telegiornali il dynamic eq va impostato al volume reference -10 e non a 0.

Dynamic eq su 0 solo per film da dvd e bluray (tracce filmiche non compresse)

Ho letto una cosa di recente, a me non interessa ma il canale LFE sembra che nei contenuti multicanali di concerti vada impostato a -10 e non a 0.

EDIT: chiedo scusa mi sono accorto che stavate parlando proprio del volume di riferimento del dynamic eq, scusate di nuovo

 

[Elven]

Ma se io ascoltassi senza centrale a livello di traccia perderei qualcosa ?Tecnicamente dovrebbe andare tutto hai frontali . Dite che è una follia ?

 

[maveric77]

Elven ho letto i tuoi messaggi credo che il tuo problema principale sia dovuta dalla EQ, io ascolto infondo hai piedi del letto e se inizio a calibrare proprio dal bordo del letto con la prima fila e poi mi sposto con le altre misure in dietro mi ritrovo eccessi di bassi, il centrale rimmbomba e mi e' difficile salire con il volume generale, mi e' bastato retrocedere la prima fila di 30cm ed ho risolto.
Credo che cambiando il modo in qui prendi le misurazioni riesci a sistemare il centrale , sei sicuro che l'impianto ti suoni bene ? riesci a salire pulito con il volume generale ?
Qui non si tratta che il 760 piace a me di come suona nel mio ambiente , quando un suono e' fastidioso lo e' per tutti ora non cerchiamo il paracadute a tutti i costi.

 

[Elven]

Allora, con il volume arrivo massimo a -15 ( dipendo ovviamente dalla traccia)oltre non riesco.

La calibrazione la faccio a un 20ina di cm dallo schienale del divano per le prime 3 misurazioni e una 15ina di cm piu in alto sempre dallo schienale mantenendola per tutti i punti. 1-2-3 distanti tra loro 10 cm , 4,5,6 avanzo di 10 cm e sempre 10 cm tra un e l' altra e la 7 e 8 avanzo ancora di 10 cm.


_ 7-8
6--5--4
3--1--2

 

[maveric77]

Tempo a dietro avrei provato a risponderti ma mi sono accorto che a volte bisogna fare prove su prove per trovare il modo ottimale e li schemi contano fino ad un certo punto.
Magari fai il classico schema a 8 punti e poi ti accorgi che nel tuo punto con quello da 6 ti ritrovi un risultato migliore , almeno io non so risponderti.

 

[Elven]

Posso provare ad allargarmi un po con le misure

 

[Dakhan]

E cosa guadagneresti? Piu' allarghi il range di misurazioni e piu' riduci l'EQ, prima fai le varie prove senza Audyssey e valuta la cosa senza EQ

Qui non si tratta che il 760 piace a me di come suona nel mio ambiente , quando un suono e' fastidioso lo e' per tutti ora non cerchiamo il paracadute a tutti i costi.

Scusa ma se Elven sostiene che con i due frontali sente meglio che con il centrale cosa c'entra l'EQ?

Onestamente e francamente credo tu dia troppa importanza all'EQ, stiamo parlando di Audyssey e manco di XT32, il suo inserimento porta a miglioramenti ma non a stravolgimenti e peraltro partiamo da una situazione in cui il centrale di Elven ERA gia' calibrato quindi Audyssey era gia' attiva.

Poi se vogliamo calibrare mettendo gli schemi con punto di ascolto non vero o diagramma in base a come ci piace l'EQ DOPO allora casca tutto il discorso dell'EQ che non DEVE suonare come ci piace ma come e' CORRETTO, il resto sono solo valutazioni personali e vanno rispettate ma restano solo personali.

 

[Dakhan]

Ma se io ascoltassi senza centrale a livello di traccia perderei qualcosa ?Tecnicamente dovrebbe andare tutto hai frontali . Dite che è una follia ?

Nessuna follia, semplicemente vai a sovraccaricare i frontali con il rischio che in certi frangenti perdi intelligibilita' del segnale.

Ora cerchiamo di ragionare un attimo pero' senza fare valutazioni e dichiarare quale e' il tuo problema noi da casa che e' una cosa assurda gia' di partenza:

da quanto tempo hai quel centrale?
ti sei mai accorto prima di questo problema?
se non ti sei mai accorto di questa cosa hai cambiato qualcosa ultimamente che possa aver dato questo effetto?
Mettendo il centrale in verticale cambia qualcosa?
Senza EQ cambia qualcosa?
E' dipendente dal volume o lo fa comunque?
E' presente in tutte le tracce?
Puoi provare ad entrare nell'Onkyo in PCM?
Lo fa anche in Pure Audio?

 

[Elven]

da 2 anni e mezzo

Onestamente non so dire se prima andasse meglio, pero credo, come tutti i problemi , che una volta saltato fuori ci si fa subito caso.

Il centrale in verticale non l' ho provato ma tanto non potrei tenerlo cosi.

Senza eq è molto piu lieve

Non è presente in tutte le tracce e anche nella stessa traccia lo fa solo con certi toni.

In pcm non cambia


In pure audio è molto piu lieve, a orecchio a parità con audyssey off che poi tecnicamente pura audio esclude eq no ?.


Comunque lo dico ancora ma in stereo mi piace molto di piu la resa vocale e non sono le casse perche se metto 5.1 e centrale in phantom il risultato non è lo stesso anche se la voce esce dalle front.

 

[Dakhan]

Da quanto scrivi pare che il problema non possa essere risolto lavorando sull'EQ inoltre hai il centrale da molto tempo e non lo avevi notato prima quindi o prima non c'era (e quindi si e' rotto o si sta rompendo qualcosa... sgrat sgrat) o e' talmente lieve che te ne sei accorto per caso.
Il centrale in verticale era solo per verificare la dispersione del tweeter, ovviamente poi non lo terresti cosi'.
Dovresti fare se possibile una prova con qualcuno che ha il centrale come il tuo e verificare se ha lo stesso problema portando il tuo a casa sua.

Riguardo al setting stereo non so davvero cosa dire, forse il downmixing ti aiuta a rendere i dialoghi piu' intelligibili ma e' solo una possibilita'.

Non so, se escludiamo un difetto del diffusore o dell'ampli, se non e' un problema della colonna sonora (soprattutto quella doppiata) e dovessi tirare a caso e per forza direi che a furia di stare attento alla resa del tuo impianto sei arrivato a comprenderne i limiti e hai capito che la resa del 760 e' quella ma cerchi qualcosa di meglio. Io ci sono passato con molti centrali.
L'EQ aiuta ma non fa diventare delle Tesi 560 delle CM10...

Ma sono supposizioni, lascio a te le valutazioni corrette che solo tu puoi fare

 

[red5goahead]

Esatto, va variato in base al volume di riferimento della colonna scelta e quindi devi valutare quel valore anche con Sky e TV oltre ovviamente alla musica

Una informazione, se la sai, se vado a vedere i dati su dr.loudness-war.info per i vari album (questo per esempio), quello che conta è il secondo valore, quello Rms, come immagino, o il primo che è quello di picco, che tende sempre agli 0 db? Non intendo ovviamente cambiare ogni volta ma farmi un'idea di quale sia un valore medio corretto da applicare all'offset del Deq Audyssey (e sperando che una sorgente come Spotify Connect non applichi una qualche sua compressione della dinamica, ma non credo)
In pratica come regola generale se la dinamica è ampia, la condizione ideale, come ad esempio The Endless river (Pink Floyd) che ha rms di valore da -20/-15 db, dovrei impostare -5 db come offset del Deq, mentre per album tristemente sparati come Big Music (Simple Minds), che hanno un rms intorno a -5 Db, dovrei impostare -15 db. E' corretto?

 

[Dakhan]

Assolutamente corretto, tutti gli album con musica a pieno range dinamico (come quello linkato e sempre meno purtroppo) vanno bene con -5db con offset, quando non conosci il range dinamico o quando l'album e' diciamo "normale" va bene -10db, quelli con range dinamico basso -15db.
Senza stare a impazzire usa semplicemente il DR con il suo valore, fino a DR14 usa offset -5, fino a DR 9 usa offset -10, per tutto il resto (schifo) usa offset -15
I due valori, PEAK e RMS sono due valori relativi alla traccia usando scale diverse, in una vai a misurare diciamo il livello medio nell'altra il valore di picco, tutte e due rispetto al valore digitale di DBFS (full scale) che corrisponde a zero.

http://support.biamp.com/Audia-Nexia/Miscellaneous/Peak_vs_RMS_Meters

 

[Elven]

Da quanto scrivi pare che il problema non possa essere risolto lavorando sull'EQ inoltre hai il centrale da molto tempo e non lo avevi notato prima quindi o prima non c'era (e quindi si e' rotto o si sta rompendo qualcosa... sgrat sgrat) o e' talmente lieve che te ne sei accorto per caso.
Il centrale in verticale era solo per verificare la dispersi..........[CUT]

Sicuramente non è guasto.Per far capire e un po come quando mettiamo i diffusori nell' angolo e enfatizzano certe tonalità.
La colpa purtroppo non è nennemo della traccia perchè in originale ci sono punti dove è ancora piu marcato ( complice la differente voce dell' attrice rispetto alla doppiatrice).Quando capita ,anche in tracce mai ascoltate, mi sorge subito all' orecchio.Comunque penso che tu abbia ragione , ormai dopo tanto tempo e molti molti molti ascolti(in media 1 film ogni 2 giorni) comincio a sentirne i limiti.

La cosa che mi da piu fastidio in verità è il discorso stereo vs 5.1. Si , perchè qui la differenza non è un caso sporadico durante la traccia , ma per tutta la sua durata e a quanto pare non se ne viene a capo.

Tornando al discorso " rimbombo" come ho detto con il pure audio migliora molto , ma questo preset disattiva l' eq ma tiene conto dei livelli e distanze , è esatto ?

 

[Dakhan]

Si ma mette tutti i diffusori in Large a piena banda e disattiva anche il sub.

Se l'EQ peggiora il suono, come riferisci, evidentemente applica una curva errata o semplicemente mostra maggiormente i limiti del diffusore, che e' possibile, puoi anche fare delle prove con varie disposizioni del microfono per ridurne l'effetto ma come scrivevo non e' una cosa sensata da un punto di vista logico.

Il problema Elven e' che senza letture, senza sapere in quali frequenze si mostra quel problema stiamo a parlare del niente, sposto di qui, metto il microfono di la', si brancola nel buio.
Se per esempio fosse davvero un problema di stanza e magari che so a 150hz magari basta un piccolo pannello e sei a posto ma cosi' come fai? Vuoi provare magari spostando cuscini o altro a vedere se cambia qualcosa? O cambi l'EQ e magari risolvi ma poi ti trovi un problema 100hz sotto che prima non avevi e che poi appare?
Non so, in situazione come la tua non se ne esce facilmente, di solito o ci si convive con il problema magari riuscendo a ridurlo o si cambia qualcosa...

 

[Elven]

Quello che dici è vero ,si sa che senza stanze dedicate alla fine è tutto un compromesso.Un motivo per il quale non voglio infilarmi nel mondo delle misure è che rischierei di finire per " ascoltare " anzi che godermi un film.Io quando ce un problema cerco sempre di risolverlo , nei limiti del possibile.In questo caso direi che provo a rifare la calibrazione giusto per curiosità e se non cambiasse niente pace.