Audyssey Room Correction

[Dakhan]

E' abbastanza normale che ci siano film con la traccia LFE registrata a livelli diversi, anche a me capitano problemi del genere, ieri per esempio mi sono visto Dredd (la versione 2012, quella mai arrivata in Italia) e in alcuni punti (nelle scene in moto) era inascoltabile, ho dovuto abbassarlo di 3db su ogni sub...
Il problema e' che tu sei a -14db e quindi non hai margine, se riesci a regolare il volume sul sub riportandolo "precisamente" dove era prima puoi lavorare su di esso, altrimenti la soluzione migliore, se hai un fonometro, e' mettere il sub a -10 e alzare il valore sull'ampli.

 

[Elven]

Si purtroppo su determinate traccie secondo me abusano troppo dei bassi , cosa che i nostri impianti patiscono.

Dakhan alla fine ho fatto come mi hai detto te e vivo felice.Ho passato la giornata a fare prove su prove e non voglio piu metter mano a niente per un po.Grazie.

 

[Dakhan]

Di nulla.

Purtroppo molte volte regolano le tracce per ascolto a volume ridotto e con impianti all in one ma con i nostri poi fanno troppo casino, con il mio ultimo cambio sub la cosa e' diventata ancora piu' evidente, perdonano niente e mi stanno facendo faticare non poco a equalizzarli come si deve

 

[Cappella]

......mettere il sub a -10 e alzare il valore sull'ampli.

"-10" sarebbe cosa esattamente, il valore in db che bisognerebbe trovare con un fonometro? Quindi dato che non ho lo strumento, magari appena devo vedere quel film o altri che hanno questa problematica, posso diminuire semplicemente il gain del sub lasciando sull'ampli -14db?

 

[Elven]

Ho visto che hai l' onkyo 706 come sinto. Sul mio 875 ce un opzione che permette di abbassare di 10/20 db il sub a seconda della codifica (dts,dd,pcm, ecc.) Potresti provare a mettere -10 e se dovesse essere troppo basso( 10 db son tanti in meno ) puo alzare un po dai tuoi -14 sull' ampli.

Nel mio per accedervi devi premere Setup --> audio adjust --> LFE level.

Non è una soluzione definitiva, ma , a meno che tu non abbia un fonometro o rifaccia l' audyssey dando piu gain al sub in modo da non arrivare a -14 e quinid avere margine, sia un possibile compromesso.

 

[Dakhan]

"-10" sarebbe cosa esattamente, il valore in db che bisognerebbe trovare con un fonometro? Quindi dato che non ho lo strumento, magari appena devo vedere quel film o altri che hanno questa problematica, posso diminuire semplicemente il gain del sub lasciando sull'ampli -14db?

No, -10db e' il valore che dovresti avere al posto di -14db sull'ampli per poter avere margine di modifica (sull'ampli la regolazione e' piu' semplice) ma visto che non hai il fonometro fai cosi', prendi un pezzetto di nastro adesivo magari rosso, taglialo a rombo o freccia e incollalo con la punta esattamente dove la tua rotella sul sub ha il punto/grano bianco che indica il livello, cosi' hai un riferimento e puoi alzare ed abbassare.

 

[Dakhan]

Ho visto che hai l' onkyo 706 come sinto. Sul mio 875 ce un opzione che permette di abbassare di 10/20 db il sub a seconda della codifica (dts,dd,pcm, ecc.) Potresti provare a mettere -10 e se dovesse essere troppo basso( 10 db son tanti in meno ) puo alzare un po dai tuoi -14 sull' ampli.

Quella funzione non va sul sub ma sul canale LFE (che a seconda del setup non e' detto riguardi solo il sub) e serve in caso tu abbia una vecchia sorgente che non gestisce correttamente tale canale alzandolo di 10db, nel caso specifico di Cappella era un'opzione che aveva gia' valutato tempo fa con risultati, se non ricordo male, non troppo brillanti...

 

[Cappella]

Intanto grazie per i consigli!

@Elven
Sai che è talmente tanto tempo che non uso quella funzione lì, che avevo completamente dimenticato che ci fosse?!?
Al più presto devo provare!

@Dakhan
Non è che avevo scarsi risultati attenuando -10db su LFE, ma semplicemente quando il sub stava in un angolo della stanza era ingestibile e dovevo attenuare da tutte le parti per non avere risonanze a gogò! C'è da dire pure che la situazione allora era peggiorata da un collegamento ad Y che se non erro porta ad amplificare il segnale destinato al sub. A proposito secondo te, tenuto conto che dall'ultima calibrazione il valore reale impostato per il sub è -4,5db, teoricamente sarebbe errato rispettare questo valore e tenere a prescindere l'attenuazione di -10db per tutte le codifiche sempre attiva?

p.s.: Che sciocco sono stato a dimenticare che esiste questa attenuazione!

 

[Dakhan]

Si, il collegamento ad Y, se non diversamente progettato dal costruttore, porta a 6db di gain.

Potresti anche procedere come hai descritto anche perche', posto che i due filtri portino allo stesso risultato (+10-10=0) in caso tu abbia una colonna sonora senza l'incremento (una parte minima ma soprattutto in campo musicale possibile) avresti il sub incrementato di 10db ma tale incremento sarebbe cosi' evidente che lo noteresti subito ed e' un attimo a riportarlo a -14db

 

[Cappella]

Ho effettuato questa mattina tutte le prove del caso, utilizzando alcuni films con scene critiche dove viene particolarmente messo "in crisi" il sub. Tra cui Iron man scena prima e dopo l'uscita della grotta con la prima aramutura allo stato grezzo. Super 8 deragliamento treno. Il cavaliere oscuro fase iniziale. Ovviamente ho riprovato anche l'inizio di Tranformers 4.
Praticamente l'attenuazione di -10db su LFE per tutte le codifiche MCH si è rivelata una mossa vincente! Infatti le risonanze "nocive" sono veramente rare, diminuiscono le code, il basso è più pulito e comunque la pressione sonara e la sua presenza non mancano per nulla! Tornando al risultato "(+10-10=0)", pare proprio equivalere, quindi con volume sinto per il sub di -4,5db (come da calibrazione), questo risulta sempre invasivo e lo è anche nell'ascolto musucale in stereo 2.1 con fonti pcm 2.0. Tirando le somme posso dire con sicurezza che l'attenuazione -10db e volume -14db (anzichè -4,5db) e gain ad ore 11, va bene con la stragrande maggioranza dei contenuti (DD, DTS, Dolby True HD e DTS-HD). Del resto dato che io ascolto sempre ad un volume generale che va dai -25 ai -15db, traggo molto beneficio dall'uso del DEQ e , come noi ben sappiamo, questo va ad incrementare di parecchi db il segnale sul sub, quindi l'attenuazione di -10db ci sta. In questo modo praticamente ho tutti gli effetti positivi del DEQ sui 5 satelliti, ma non ho l'incremento negativo di esso sul sub, perchè credo che questo grosso modo possa equivalersi col comportamento del sub senza attenuazione e senza DEQ.

p.s.: Ora che ci penso, quando il sub era nell'angolo, non potevo usare il DEQ nemmeno con l'attenuazione di -10db, dove però avevo il collegamento ad Y ed il volume dal sinto a circa -7db. Almeno adesso da quando è nella zona centrale della parete laterale (rispetto ai frontali), posso utilizzare il DEQ senza tutte quelle risonanze che colpivano principalmente il mobile che aveva vicino. Spero un giorno di avere il piacere di provare ed avere un cassa chiusa serio!

@Elven
Grazie ancora per avermi fatto ricordare di questa chance dell'attenuazione! :mano:

@Dakhan
L'unica prova che a questo punto sarei curioso di fare è quella di portare il gain ad ore 12 e lasciare tutto il resto invariato. Secondo te che incremento ci può essere tra ore 11 ed ore 12 a livello di db?

 

[Elven]

Sono contento che ti vada meglio.
Non vogliono romperti le uova nel paniere , ma se ho capito bene l' audyssey di mette il sub a -4,5 , tu visti i problemi lo hai portato a -14 e in piu ora hai tolto altri 10 db con l' opzione che ti ho detto io.Sono ben 20 db in meno ed è normale che suonando cosi " piano " ti crei molti meno problemi ma perdi non poca pressione sonora.

Sono il primo ad avvalersi della regola "se sono soddisfatto io e nn ho seguito totalmente le regole me ne infischio" però se quello che ho capito è corretto siamo un po troppo al di la del mi piace a me.


@Dakham ultime 2 domande e poi non ti rompo piu le balle.

Se dalla preset 1 passo alla preset 3( per far delle prove durante l' ascolto) immagino che dovrò alzare il livello dal sub in modo da aver li stessi db dato che la prest 1 li incremeta . Dico bene ?

Quanto può influire su code, distorsioni e tutti i problemi nel sub una traccia compressa rispetto a una meno.Te lo chiedo perchè passando da dolby 640 kbps a DTS HD a 3000 kbps ( stessa scena ovviamente)si nota subito che la scena ( frequenze basse ) è poiu pulita.Io penso di si ,cosi come potrebbe anche essere che la traccia originale sia piu bassa di qualche db rispetto all' italiano e quindi aiuta a contenere i difetti ma trovo un miglioramento troppo netto per giustificare questo.

 

[Dakhan]

Ho effettuato questa mattina tutte le prove del caso, utilizzando alcuni films con scene critiche dove viene particolarmente messo "in crisi" il sub. Tra cui Iron man scena prima e dopo l'uscita della grotta con la prima aramutura allo stato grezzo. Super 8 deragliamento treno. Il cavaliere oscuro fase iniziale. Ovvia..........[CUT]

Difficile dire la differenza fra 11 e 12, sull'SVS erano circa 4 db ma dipende da sub e sub.

Se ti trovi bene non impazzire.

 

[Dakhan]

Sono contento che ti vada meglio.
Non vogliono romperti le uova nel paniere , ma se ho capito bene l' audyssey di mette il sub a -4,5 , tu visti i problemi lo hai portato a -14 e in piu ora hai tolto altri 10 db con l' opzione che ti ho detto io.Sono ben 20 db in meno ed è normale che suonando cosi " piano " ti crei molti meno problemi m..........[CUT]

Si, esatto, nel passare da P1 a P3 si dovrebbe ridurre di 8db e devi incrementare.

Sul sub non mi preoccuperei della traccia in HD, cio' che conta molto e' come e' registrata la traccia per il canale LFE, spesso e' davvero distorta e anche il volume, a parita' di volume e mix a mio parere non si notano differenze, considera che un sub ha una distorsione molto elevata "intrinsecamente"

 

[Cappella]

Sono il primo ad avvalersi della regola "se sono soddisfatto io e nn ho seguito totalmente le regole me ne infischio" però se quello che ho capito è corretto siamo un po troppo al di la del mi piace a me.

Capisco perfettamente il tuo raggionamento. Teniamo conto però che se non erro l'intervento del DEQ sul sub può andare anche oltre i 10db, quindi facendo un paragone con chi non usa ne il DEQ ne l'attunuazione, siamo sempre lì. Adesso mi resta solo da provare il gain ad ore 12 e poi sono apposto.

Se ti trovi bene non impazzire.

Non ne vale la pena!

 

[Elven]

Hai ragione anche tu , non avendo io il Deq non ci avevo pensato.

Godiamoci l' impianto

 

[Cappella]

...non avendo io il Deq non ci avevo pensato.

L'875 risale a prima del 2008? Comunque bene o male (anche se non proprio la stessa cosa) sapendo cosa fare e come muoversi, si può fare fronte all'assenza del DEQ, come ad esempio alzare di pochi db i sorround per sentirli più presenti anche a volumi non reference.

 

[Dakhan]

La serie 5 e' del 2007, la serie 6 (la tua) del 2008 e la serie 7 (la mia) del 2009, dalla serie 6 hanno inserito il DEQ, dalla serie 8 (del 2010) la XT32, dal 2014 (serie 30) il Dolby Atmos, queste le modifiche principali, ovviamente poi ce ne sono molte altre accessorie e miglioramenti a livello pre (e peggioramenti a livello finale)

 

[Elven]

Già , 2007. Diciamo che non ne sento molto la mancanza dato che ascolto solo a volumi alti.Avevo un 509 2 anni fa ma il confronto è decisamente impari.

 

[Cappella]

Non vorrei dilungarmi su argomenti OT, ma mi pare di capire che il Dolby Atmos serve solo a chi intende installare un impianto che va ben oltre i 5 satelliti, no? Per il fattore pre e finale, non so cosa sia peggio; è un compromesso tra qualità e sostanza.

 

[ArchosFun]

Ciao a tutti, mi sono da poco preso un Onkyo 608 che ha appunto il sistema di calibrazione audyssey. Oggi ho rifatto la calibrazione e mi ha preso tutte le misure giuste tranne il sub che l'ha messo più lontano di 80cm buoni, secondo voi è meglio se modifico la distanza del sub manualmente? Ci sono altri accortezze che dovrei avere?