Audyssey Room Correction

[dinamite2]

scusate ho un quesito da porvi.....
leggo (sul manuale del mio sinto) che : "con il microfono di taratura fornito in dotazione,
Audyssey MultEQ XT determina automaticamente il
numero di diffusori collegati, le rispettive dimensioni per
la gestione dei bassi, le frequenze di taglio ottimali per il
subwoofer (se presente) e le distanze dalla posizione di
ascolto principale.", ma poi leggo sempre sul manuale, nella sezione di configurazione altoparlanti che il Filtro passa-basso per il canale LFE può essere impostato a 80,90,100 e 120hz.
Però specifica che Questa impostazione non viene effettuata automaticamente dalla funzione di correzione ambientale e
impostazione dei diffusori Audyssey MultEQ XT .

Quindi mi chiedo, allora l'audissey che tagli effettua sul sub? dato quindi che il taglio poi lo devo mettere manualmente, per eseguire la calibrazione che taglio mi consigliate di settare?
Spero di essere stato chiaro nell'esporre il mio quesito

 

[Dakhan]

Chiaro sei stato chiaro ma c'e' un errore di fondo:
LPF su LFE non ha niente a che vedere con il crossover del sub ma semplicemente indica la frequenza massima a cui il canale LFE puo' arrivare. Il Canale LFE (il.1 delle colonne sonore) come e' noto non e' a frequenza piena (da cui il .1) ma limitato, una frazione appunto degli altri, e da specifiche Dolby tale frequenza e' pari a 120hz (e quindi andrebbe messa cosi') pero' e' utile avere la possibilita' di scegliere se si nota che il sub a 120hz e' troppo identificabile o non ci arriva a 120hz e cosi' via, valuta tu quale valore mettere (io lascio 120hz e va tutto benissimo)

I tagli del sub sono indirettamente ottenuti da quelli inseriti in ogni diffusore ovvere se un diffusore e' tagliato a 50hz il sub per quel diffusore lavorera' solo fino a 50hz e questo l'Audyssey lo valuta (o meglio l'ampli dato che Audyssey ha sempre affermato che sono i produttori degli amplificatori a implementare questa funzione).

Dato (non mi riferisco a te) che sara' la decima volta che scrivo questa cosa devo dedurre che i manuali sono fatti male.

 

[dinamite2]

mmmhhhh.........
quindi quando si dice di disattivare il cross del sub e impostarlo dal sinto, non lo si imposta col taglio del canale LFE?
Oltretutto mi piacerebbe provare il mio nuovo sub con taglio a 40-50hz massimo, ma dal sinto non ho tale possibilità e quindi l'unica sarebbe quella di usare il crossover del sub o tagliare gli altri diffusori frontali a quella frequenza, giusto?
Comunque non appena mi arriva la scheda audio, cercherò di fare un pò di prove con REW (tu usi rew con il radioshack?)

 

[Dakhan]

Esatto, non lo si imposta con LPF su LFE, per la cronaca il canale LFE puo' essere riprodotto ANCHE senza sub.

Giusto, per tagliare il sub a 50hz o usi il suo crossover o metti i frontali a 50hz (per ascolto 2ch)

Si uso il REW conil Radioshack ma non parliamone qui

 

[Glasindor]

Ciao a tutti,
Adesso so come si sente mia madre con un computer. Come mi sento io con un HT. Molte cose da sapere.
Volevo informarmi un po' di come fare questo dell'audissey e cosa devo sapere per impostare il HT.
Per l'informazione ho un Onkyo 608 con le casse Canton CD102.
Il sub ha dietro il volume e il crossover.
Grazie.

 

[madman]

sapete dove posso reperire una lista aggiornata di PRE (non integrati) che sono dotati dell'XT32? Il sito audyssey non è aggiornatissimo, l'onkyo 5508 risulta come XT.

Grazie.

 

[Dakhan]

La XT32 e' disponibile dai modelli 2010 in poi, in casa Onkyo sul 5508 e' presente (oltre che sul 3008 e sul 5008 ma non sono pre) come da sito Onkyo, non ricordo di altri pre con questa funzione al momento.

 

[madman]

dal sito Audyssey leggevo che la XT32 integra anche la loro SubEQXT. Altrove mi pare hai detto (se non sbaglio) che con questo pre (che mi pare tu abbia) si raggiungono buoni risultati sull'eq delle basse frequenze, ma non ottimi.

A cosa ti riferisci di preciso?

 

[Dakhan]

La sub EQ XT e' implementata anche nella MultiXT del 5507 (che possiedo) anche se non e' stato dichiarato subito (diciamo che la notizia e' stata dichiarata da Audyssey alcuni mesi dopo l'uscita e in concomitanza con l'Audyssey pro dotato di tale protocollo per il sub che e' uscito dopo il 5507) e da' buoni risultati per essere di serie negli ampli (puoi vedere i miei grafici sul sito CHT prima e dopo la EQ), i risultati non sono ottimi a mio modo di vedere perche' con prodotti dedicati (come quelli SVS o Velodyne) puoi ottenere risultati migliori (ma con maggiori complessita').

Mi spiego meglio, l'Audyssey fa un lavoro notevole sulla linearita' della risposta in frequenza ma risente molto delle modalita' in cui si esegue la calibrazione (e se ne e' gia' parlato) e del fatto che non si possa interagire con essa, ovvero non puoi operare sulla curva impostata da lei e in alcuni punti dove l'intevento dovrebbe essere piu' "robusto" devi comunque accettare quanto preimpostato.

Resta il fatto che per un utente non troppo smaliziato e che non voglia impazzire dietro ai grafici e' un ottimo prodotto, ulteriormente migliorato con la XT32 e pensato anche per gestire due sub e risulta essere la migliore calibrazione disponibile al momento.

 

[madman]

Soprattutto in mch immagino... la XT32 c'è anche nel 5507?

edit-> mi hai già risposto, no.

 

[Glasindor]

Per favore, qualcuno mi può spiegare un po' tutto?
Ho comprato un HT nuovo e non so niente. A me già piace con tutto a default ma se con questo Audyssey o impostando qualcosa può migliorare sempre è meglio.
Io ho messo il volume del sub nelle ore 12, e il crossover a 75 ma non so a cosa serve e se va bene così. Mi hanno deto che è meglio mettere il crossover al massimo e mettere le casse a LPF o qualcosa del genere perché non so cosa sia ne come si fa.
Qualche consiglio per sfruttare il mio HT?
Io uso la PS3 per giocare e vedere i film (DVD e Divx). Ho visto che quando vedo Divx o gioco il amplificatore è in PCM.
Ho letto che per usare Audyssey ho bisogno d'un tripiedi, adesso non ho nessuno, mi consigliate qualcuno economico?

Grazie per tutto.

 

[alextolomei]

equalizzare 4 sub con audyssey multiEQ XT32

La sub EQ XT e' implementata anche nella MultiXT del 5507 (che possiedo) ...

io ho il 5508 con il 5500 e mi trovo su alcuni dubbi anche dopo aver letto 100 pagine di post. i principali dubbi derivano dal settaggio nelle impostazioni thx di cui non ho la certezza di come devono essere configurati prima di fare l'equalizzazione e successivamente. ho due finali esterni kw1000 klipsch dedicati ai sub con due sub per finale con un totale di quattro e sto cercando di capire come ottimizzare l'equalizzazione. morale: ho bisogno di aiuto da voi più esperti. non ho chiaro se l'equalizzazione audyssey modifica il calcolo in base ai settaggi dati prima di procedere all'equalizzazione, ci sono queste impostazioni che una esclude l'altra e non so quale utilizzare o se attivarla prima o dopo, quelle che non menziono rimangono spente. come consigliato da thx ho settato manualmente i diffusori a 80 hz prima dell'equalizzazione compreso il lpf di lfe mentre sul finale dedicato del sub ho messo la manopola al max: 120hz. morale: ho paura di sbagliare il calcolo dell'equalizzazione differenziando le impostazioni nel settaggio dal pre al finale dedicato dei sub. vedo di spiegarmi meglio analizzando le domande..
audyssey dinamic eq va acceso prima dell'equalizzazione? se si, reference level 0?
nelle impostazioni audio thx: spaziatura surrond inferiore a 30 cm., thx ultra2 subwoofer "SI" o "NO"? (i miei sono thx ultra2)
BGC(compensazione del guadagno di demarcazione), acceso o spento?
Loudness Plus (simile all'audyssey dinamic eq ma credo che uno escluda l'altro) acceso o spento?
impostazione thx mantenuta si o no? (tutta la catena audio è thx ultra2)
nei finali dei sub ci sono manopole meccaniche da settare, ditemi dove posso sbagliare: autopower off, phase o°(arriva fino a 180°), thx on,boundary gain compensation off, low pass crossover 120hz (max).
molte di queste impostazioni sono uguali sia dal pre che dai finali dedicati, cosa faccio? se mi consigliate un settaggio lo imposto uguale sia elettronicamente sul pre che meccanicamente sui finali del sub?

in alcune misure provate il sistema si è rivelato preciso apparte il sub dove mi sbagliava la distanza dei due sub o meglio.. non sbagliava, ho configurato apposta i sub a coppia per asse verticale e orizzontale e il sistema a rivelato la distanza in media come centro alle due coppie. mi spiego meglio, i due sub laterali sono uno dei segnali SW e chiudi l'equalizzazione lo vede come uno solo, lo stesso per il frontale e il posteriore che vengono alimentati dall'altro finale, bene.. la distanza è praticamente quella che avrei dal punto di ascolto centrale a un sub della coppia e c'è quasi un metro e mezzo di differenza, mi chiedevo se sbaglio ad annullare questa differenza e mettere le distanze uguali visto che ne ho 4. qualche suggerimento per equalizzare correttamente 4 sub con audyssey? phase?
un ultima delucidazione, ho letto che viene consigliato di fare più misurazioni nel solito punto se non si ha la seconda fila di sedute, non è controproducente ai fini dell'ottimizzazione del calcolo? grazie a tutti per ogni consiglio spero di essermi spiegato bene

 

[Dakhan]

Per favore, qualcuno mi può spiegare un po' tutto?

E' meglio se chiedi del thread del tuo ampli, qui si parla dell'audyssey Multi XT e il tuo 608 monta la 2EQ, inoltre alcune impostazioni non riguardano Audyssey.

io ho il 5508 con il 5500 e mi trovo su alcuni dubbi

Vediamo di andare con ordine:

ogni settaggio impostato prima della calibrazione non influisce sulla calibrazione, dynamic EQ o LPF che sia, lei e' scollegata da tutto.
LPF su LFE l'ho gia' descritto molte volte e basta cercare poche pagine indietro
Impostazioni THX, spaziatura surround dipende dal tuo setting, sub THX su SI, BGC e' da provare, dovrebbe migliorare la resa dei bassi per gli ascoltatori vicino ai muri e gli angoli, loudness plus da valutare, o lei o Dynamic EQ, il secondo dovrebbe essere meglio, impostazione THX se metti SI disabiliti Dynamic Volume, Dynamic EQ e Dolby volume, ancora da valutare, di solito meglio no

Manopole del sub, autoaccensione su off, fase da valutare per bene onde evitare grosse rogne (ne parliamo pero' da altre parti, io con due ho lavorato di brutto tu con 4...) THX on, BGC anche qui da valutare, crossover al massimo

Distanze dei sub, e' normale che siano diverse dalla realta' perche' il crossover interno ritarda il suono di qualche ms e l'Audyssey li percepisce piu' distaznti, dato che il sistema non e' pensato per 4 sub e li fai funzionare a due a due devi per forza accontentarti di una misura media fra i due (a meno non distino la stessa distanza dal punto di ascolto, in quel caso fai la lettura con solo due sub e tieni quella anche con 4), servirebbe un sistema di misura come REW per valutare quali distanze sono idonee.

Punti di lettura, piu' e' ampia la zona di asoclto piu' il risultato sara' medio fra le zone e dato che basta spostarsi di poco perche' il suono cambi di parecchio piu' la zona e' piccola piu' l'Audyssey sara' efficace. E' quindi inutile incrementare la zona oltre la realta' per cui dividi le tue misure nei punti reali di ascolto dando una piccola preferenza al punto principale dove ascolti piu' spesso. Io con divano da 3 faccio 4 punti al centro, 2 a destra e due a sinistra, io ovviamente mi siedo in centro.

 

[alextolomei]

E' meglio ...

grazie sincero dakhan, ho una linea guida da seguire e mi rendo conto che dovrò passare svariate ore in prove prima di ottimizzare al meglio il tutto, soprattutto quattro sub visto che non trovo nessuno che li ha e quindi nessuna prova fatta. un paio di domande, dove parlate della phase, quale 3d? i punti di lettura in equalizzazione che mi menzioni, intendi quattro letture nel solito punto o a breve distanza (es.15/20 cm), lo stesso per le due dei lati? se nel solito punto non credi che il calcolo di equalizzazione ripeta i soliti dati e quindi suddivida il risultato basandosi su paramentri doppi o quadrupli? matematicamente ha meno informazioni su cui lavorare e l'equazione considera meno variabili nel risultato finale. morale: il risultato sarebbe uguale a una misurazione con tre punti?
la distanza uguale dai sub giustamente è a coppia sugli assi e l'audyssey me li lavora come uno solo. la mia stanza non è quadrata e la distanza del punto di ascolto varia sui due assi delle coppie. la domanda che ti ho fatto era sbagliata a priori. riguardo a chi dare priorità negli strumenti di equalizzazione sinceramente non lo so, l'audyssey fa l'equalizzazione e quindi il dynamic eq è ottimizzato a tale ma la mia catena audio è certificata thx e il loudness plus è un impostazione thx. devo fare delle prove. approfitterò di nuovo della tua conoscenza in materia quando finisco il trattamento e ho un pò di dati campione.

 

[dinamite2]

per tagliare il sub a 50hz o usi il suo crossover o metti i frontali a 50hz

Dakhan perdonami, ma se per tagliare il sub a 80hz devvo mettere i frontali a 80.....
con i frontali messi in fullband invece il sub come è tagliato?
E se invece volessi escludere l'equalizzazione audissey sul sub, come potrei fare?
è fattibile fare la calibrazione audissey mettendo sub off, e poi modificarlo dopo?

 

[Dakhan]

Con i frontali in fullband il sub puo' funzionare in 2ch solo se hai attivato il doublebass, a quel punto e' il crossover del sub che gestisce il taglio dato che l'ampli non taglia nulla.
Viceversa in 5.1 il canale LFE va comunque al sub e il taglio a quel punto lo regoli o con il suo crossover o con il LPF su LFE.

La calibrazione Audyssey la puoi fare anche senza sub (te lo sconsiglio), basta spegnerlo prima di calibrare.

grazie sincero dakhan, ho una linea guida da seguire e mi rendo conto che dovrò passare svariate ore in prove

Sicuramente il lavoro con 4 sub sara' complesso, per la fase c'e' un bel post di Nordata

http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2876294&postcount=77

mi raccomando, se la fase e' errata puoi ottenere risultati peggiori che con un sub solo, io con determinate fasi ho frequenze in cui perdo anche 30 db di emissione.

Sul discorso dei punti di misura io faccio (ma ripeto ho un divano a 3 posti) 4 letture nel pirmo punto, 2 a destra di 60cm dal primo punto e due a sinistra di 60 cm dal secondo punto, il risultato non e' uguale a tre letture dato che se il sistema funziona come dovrebbe (e questo lo sanno solo i tecnici Audyssey) dovrebbe elimiare i dati fuori norma e se tu in una lettura hai uno sbalzo dovuto alle vibrazioni di una lavatrice (anche del vicino) o a un rumore esterno questo e' compensato con le letture seguenti. E' sconsigliabile fare le letture tutte nello stesso punto perche' se dovesse essere presente in quel punto un picco o un null tutta la calibrazione sarebbe sballata. Audyssey consiglia di fare tutte le eltture disponibili e se non si hanno i posti di seduta previsti nei disegni del manuale di restringere il campo alla zona di ascolto, fai tu le tue valutazioni in base alla tua stanza.

Relativamente al discorso Dynamic EQ e THX loudness plus ti lascio valutare con le tue orecchie, a casa mia il pirmo e' decisamente piu' efficace del secondo e ha il vantaggio di funzionare con tutti i modi e non solo THX

 

[vanhelsing1962]

Ultimamente ho effettuato l'autocalibrazione (per effettuare alcune prove) tre volte nell'arco di un mese circa.
Ogni volta da risultati diversi, sia per le distanze sia per i livelli che per i tagli di frequenza.
Tenendo conto che l'acustica ambientale non è minimamente cambiata e tantomento i diffusori e la loro disposizione, devo concludere che questi sistemi sono molto approssimativi.

 

[Dakhan]

O che il tuo metodo di calibrazione e' errato.

In oltre 10 calibrazioni non ha mai cambiato un valore di frequenza e una distanza, i db variano di 1db in piu' o in meno ma dipende da quanto tempo era acceso l'ampli, se standardizzo anche questo parametro valori ancora identici fra le prove.
Ti diro' di piu', quasi sovrapponibili anche i grafici fatti con il REW (e il microfono di qualche cm era spostato di sicuro), se ti sembrano sistemi molto approssimativi...

 

[vanhelsing1962]

mah!......Microfono piantato nella stessa identica posizione. Per quanto riguarda il resto direi che non necessiti una laurea in elettronica, visto che fa tutto l'ampli.
Quindi non saprei in cosa posso aver sbagliato....

 

[Dakhan]

Che la calibrazione non richieda una laurea e' ovvio e puo' darsi benissimo che la tua procedura sia corretta e i porblemi siano legati ad altro ma ti assicuro che la calibrazione Audyssey e' rognosetta, e' bastato in un caso appoggiare il microfono invece che su uno sgabello su un treppiede da 15 cm sullo sgabello stesso ed e' cambiato moltissimo il risultato