Audyssey Room Correction

[lorenzo82]

Grazie, allora, ad entrambi per la conferma...
Teoricamente, quindi, dovrebbe progressivamente sfumare l'equalizzazione (aggiuntiva a quella del multiEQ che prescinde dal livello di volume) tipo loudness del dynamicEQ...se Dio vuole forse domani ritiro le Klipsch e comincio la lunga fase di setting...
Lorenzo.

 

[Doraimon]

iaiopasq_

Quando tutti i diffusori dovranno emettere lo stesso suono e questo dovrebbe arrivare contemporaneamente e in fase nel punto di ascolto, invece ti arriverà prima dai posteriori, perchè sono fisicamente più vicini.

Quindi la tua impostazione fa il contrario di quello che hai detto.

Che tutti i diffusori emettano lo stesso suono e' una situazione improbabile in un film e inoltre se aumento la distanza il suono non mi arriva prima ma dopo perche' e' come se allungassi lo spazio fisico tra i diffusori anteriori e quelli posteriori.
Tieni presente che aumentare la distanza di 2 metri significa allungare il ritardo di circa 6 millesimi di secondo (quasi impercettibile) con la conseguenza di uno sfasamento quasi nullo e solo nel rarissimo caso di suono emesso in contemporanea dai 5 diffusori (di solito nei film i surround o vengono chiamati in causa singolarmente o nei panning fronte/retro).

 

[iaiopasq_]

Doraimon, mi dispiace insistere, ma, a parte la staratura, staresti facendo esattamente il contrario, comunque se a te piace così goditelo.

La regolazione di distanza dei diffusori a steps di mezzo piede pari a mezzo millisecondo sarebbe abbastanza inutile secondo quello che dici tu.

Peccato che se avessi i diffusori a queste distanze "metriche" (esempio):

F: 10 piedi
C: 8 piedi
S: 5 piedi

Oppure

F: 15 piedi
C: 13 piedi
S: 10 piedi

i ritardi applicati dal dsp sarebbero sempre:

F: 15 ms
C: 3 ms
S: 0 ms

Che tutti i diffusori emettano lo stesso suono e' una situazione improbabile in un film

Scusa?!? Secondo te i riverberi, i piccoli segnali di ambienza eccetera escono solo da un diffusore alla volta? E segnali di così leggera intensità, ma importantissimi per ricreare il campo surround, secondo te se arriveranno nel punto di ascolto con un ritardo di fase dovuto a un delta temporale nell'emissione, non si sommeranno distruttivamente rovinando completamente il risultato? Se sei convinto di no, pace.

E chiaramente la correzione Audyssey che va a ricercare la perfetta fase acustica nel punto d'ascolto non ti serve, perchè una volta effettuata la taratura tu la massacreresti ri-starando a mano.

 

[HOMER J SIMPSON]

Doraimon devi giocare meno a MW2...più aumenti la distanza del diffusore e piu' lui capira' che deve sparare "prima" per farti arrivare il suono all'orecchio...al contrario piu' gli dici che e' vicino al tuo orecchio e più lui ritarderà il suono per darti l'idea di spazialità...fidati e' così.

Volevo chiedere 3 cose a iaiopasq_

- sei sicuro che durante la calibrazione l'onkyo (io ho l'876) non disattivi automaticamente il filtro passa basso (mi sembra incredibile)?

- Io ho letto che durante la calibrazione e' importante settare il crossover del sub (proprio SUL sub) al massimo consentito? E' corretto? io ho il velodyne SPL 1200 e come ultimo stadio del croosover sulla manopola c'e' scritto DIRECT...lo metto al massimo?

- Se non ho capito male tu consigli di aumentare di 20hz il taglio di crossover rilevato in automatico sui diffusori dall'Audyssey...e' corretto? Ieri a me trovava tutti i diffusori su banda intera tranne il centrale che lo metteva a 100hz...vale ancora questa regola? (vedi firma per farti un 'idea)

grazie mille dell'aiuto

 

[Doraimon]

Scusate ma allora l'Audissey il ritardo lo gestisce al contrario?

Sui primi sintoAV mch non esisteva la distanza ma il delay (ritardo) ed era espresso in millesecondi (in step da 3ms) e non in metri.

Ora mi chiedo: ma se io imposto un ritardo perchè il suono mi dovrebbe arrivare prima? (è qui che mi inceppo)

 

[iaiopasq_]

Perchè tu non imposti un ritardo, imposti la distanza dal punto di ascolto. Se lo stesso impulso venisse emesso da tutti i diffusori contemporaneamente dovrebbe arrivare al punto di ascolto contemporaneamente. se i diffusori fossero tutti a 3 metri di distanza questo si otterrebbe senza applicare alcun ritardo. Se uno di loro è a 5 metri l'onda sonora ci metterebbe di più ad arrivare all'ascoltatore, quindi bisognerebbe anticipare l'emissione.

Ma siccome nemmeno gli AVR sono in grado di viaggiare nel tempo, per ottenere lo stesso risultato si dovranno ritardare tutti gli altri. Di quanto? Di mezzo millisecondo ogni 15 centimetri (mezzo piede)

- sei sicuro che durante la calibrazione l'onkyo (io ho l'876) non disattivi automaticamente il filtro passa basso (mi sembra incredibile)?

Filtro passabasso di cosa?

- Io ho letto che durante la calibrazione e' importante settare il crossover del sub (proprio SUL sub) al massimo consentito? E' corretto? io ho il velodyne SPL 1200 e come ultimo stadio del croosover sulla manopola c'e' scritto DIRECT...lo metto al massimo?

Andrebbe disabilitato del tutto, come in qualsiasi impianto 5.1 Sul come si faccia dovreste vederlo sui libretti di istruzioni dei vostri sub.
Sul tuo "direct" mi sembra un buon indizio

- Se non ho capito male tu consigli di aumentare di 20hz il taglio di crossover rilevato in automatico sui diffusori dall'Audyssey...e' corretto? Ieri a me trovava tutti i diffusori su banda intera tranne il centrale che lo metteva a 100hz...vale ancora questa regola? (vedi firma per farti un 'idea)

Non io consiglio, l'utente Audyssey (dipendente Audyssey, c'è chi è convinto che sia Kiriakakis in persona) che scrive su AVS forum. Se ti imposta tutto come banda intera mi pare che lo step successivo sia 40 Hz (probabilmente hai i diffusori molto vicino alle pareti, oppure una risonanza ambientale che inganna la rilevazione del punto a -3dB, sempre farina del sacco di Audyssey, non sono qui a fare il "guro", vi ho riportato quello che ho "studiato" )
Secondo me almeno a 40 Hz è meglio impostarli, lasciamo fare al sub il lavoro del sub. Guarda la risposta in frequenza dichiarata dei tuoi diffusori e i grafici di MOL per rendertene conto. Per il centrale: mi pare strano che lo veda così scarso in basso, ha una disposizione in ambiente particolare? Mi pare impossibile, è un mostro quel centrale!

 

[HOMER J SIMPSON]

Filtro passabasso di cosa?

In un tuo post precedente scrivevi che prima della calibrazione bisogna settare sul sinto il filtro passa basso a 120hz...io ti chiedevo se e' corretto e se il sinto non effettui già automaticamente questa operazione durante la rilevazione.

I miei frontali sono le Klipsch RF83:
FREQUENCY RESPONSE 29Hz-21kHz +/-3dB
POWER HANDLING 250W RMS / 1000W Peak
SENSITIVITY 100dB @ 2.83V / 1m
NOMINAL IMPEDANCE 8 ohms compatible
quindi mi sembra normale che le metta a BANDA INTERA o sbaglio?

Il mio centrale e' l'RC64
FREQUENCY RESPONSE 62Hz-21kHz +/-3dB
POWER HANDLING 200W RMS / 800W Peak
SENSITIVITY 99dB @ 2.83V / 1m
NOMINAL IMPEDANCE 8 ohms compatible

E' qui mi fa strano che me lo metta a 100hz...e' appoggiato ad uno stand di legno a circa 50 cm dalla parete di fondo. altezza da terra circa 40cm.

I surround sono le RS62 dipolari:
FREQUENCY RESPONSE 50Hz-23kHz +/-3dB
POWER HANDLING 150W RMS / 600W Peak
SENSITIVITY 97dB @ 2.83V / 1m (equivalent sound energy)
NOMINAL IMPEDANCE 8 ohms compatible

sono nate per essere attaccate alle pareti e forse e' per quello che le rileca a DANDA INTERA.

Comunque io avevo sempre sentito (ma non ti so citare una fonte) che c'e' una regola che e' quella di settare i tagli di frequenza a +10hz rispetto al dato dichiarato dal costruttore...non e' che questa regoletta è stata ripresa da questo forumer di AVS e applicata alla rilevazione audyssey?

 

[Mitchan]

domanda da totale inesperto:

ma l'Audyssey agisce solo sui flussi audio da "codificare" o anche sulle entrate analogiche 5.1?

Ve lo chiedo perchè sono indeciso sull'acquisto di un AVR con codifiche HD o meno...

 

[iaiopasq_]

In un tuo post precedente scrivevi che prima della calibrazione bisogna settare sul sinto il filtro passa basso a 120hz...io ti chiedevo se e' corretto e se il sinto non effettui già automaticamente questa operazione durante la rilevazione.

No, questa impostazione non è gestita dall'autocalibrazione, deve essere impostato a mano. C'è scritto anche nel libretto di istruzioni

I frontali in Large hanno molto più senso, se vuoi puoi provare a piacere se farli andare in full band o se alleggerirli dai 40Hz in giù (ascolta con le tue orecchie)

Il centrale non me lo spiego, potrebbe esserci una risonanza distruttiva nel tuo ambiente sugli 80/100Hz a ingannare la rilevazione? Quali sono le dimensioni esatte della tua sala?

I dipolari attaccati alle pareti subiscono un generoso rinforzo in basso, anche le mie ds7 vengono rilevate 40Hz a -3dB, anche se B&W le da per 80 in camera anecoica. Io le ho portate a 60. Per me a te conviene almeno portarle a 40Hz.

Comunque io avevo sempre sentito (ma non ti so citare una fonte) che c'e' una regola che e' quella di settare i tagli di frequenza a +10hz rispetto al dato dichiarato dal costruttore...non e' che questa regoletta è stata ripresa da questo forumer di AVS e applicata alla rilevazione audyssey?

Non è "un forumer di AVS" è uno dei programmatori/dipendenti di Audyssey a postare su AVS, direi che è abbastanza autorevole (ribadisco: c'è chi dice sia uno dei soci fondatori in incognito)

 

[Doraimon]

Nel mio caso il sub arriva a 100hz, è consigliabile ugualmente impostare 120hz su LPF di LFE?

 

[HOMER J SIMPSON]

Quali sono le dimensioni esatte della tua sala?

3,77x4,55

La parete dello schermo e' piu' lunga di 15 cm rispetto alla parete opposta...l'ho fatto di proposito per "spezzare"..in pratica ho il muro alla sinistra del punto di ascolto leggermente obliquo.

 

[batmax63]

Ilario,
ma toglimi una curiosita' anche niubba se vuoi, ma perchè ad esempio come nel mio caso, i livelli di tutti i diffusori vengono tarati dall'audissey a -7/-8db ,quale è il senso se poi devo smanettare di volume di piu' per dare sostanza,avrebbe senso alzarli tutti con un guadagno uguale? altrimenti perchè abbassare a quel modo? forse c'è una situazione acustica rilevata per la quale se andassi a volume massimo quei 7db in meno impedirebbero delle disarmonie o distorsioni?

 

[essepi]

Se li setta TUTTI in negativo qualcosa non funziona, poiché la calibrazione cerca di uniformare i volumi tra i vari diffusori troverai sempre valori positivi e altri negativi (tipicamente il sub) o viceversa, il tuo é un caso anomalo

 

[batmax63]

Frontali e centrale sono alla stessa distanza, -7 per i frontali e -9 per il centrale. -5 per il sub -6 per i surround pero' le distanze le rileva in modo corretto,non capisco cosa ci possa essere di anomalo o dove intervenire
le differenze comunque ci sono, sono credo compensate, ma tutte a -

 

[ciandro81]

il perche vengono messi negativi l'ha spiegato chiaramente ilario poco sopra

Livelli: vengono rilevati da un microfono calibrato. Che li cambi a fare? Sono quelli giusti, non vanno cambiati, non ha senso. Sono tutti negativi perchè la calibrazione fa in modo di far coincidere il livello 0,0dB del volume del vostro amplificatore con il livello di riferimento secondo specifiche Dolby di 75 dB di pressione sonora con rumore rosa eccetera eccetera. Non ha alcun senso cambiare i livelli, a meno che non vogliate alzare o abbassare un pò il sub, se prioprio non riuscite a stare fermi (poi detto tra noi: se vi piace ascoltare l'impianto starato, fate quello che volete

 

[iaiopasq_]

@ batmax & essepi: vi ha già risposto ciandro (grazie) leggete con un pò più di attenzione se volete imparare qualcosa

3,77x4,55

Altezza?

@Doraimon:
Il crossover del sub va disabilitato/bypassato, se non possibile va messo al massimo. Se il massimo è 100Hz o cambi sub o te ne fai una ragione

Un sub è in grado di suonare anche i 1000 Hz (prova a collegare un lettore cd all'ingresso di un sub con crossover disabilitato e sentirai da solo )

120Hz è il limite superiore per il canale LFE secondo specifiche Dolby Digital, per questo si imposta quella frequenza. Volendo si potrebbe impostare anche più alta, tanto sul canale lfe non c'è registrato nulla sopra i 120Hz.

 

[iaiopasq_]

Non è "un forumer di AVS" è uno dei programmatori/dipendenti di Audyssey a postare su AVS, direi che è abbastanza autorevole (ribadisco: c'è chi dice sia uno dei soci fondatori in incognito)

Pe chiarezza, l'utente "Audyssey" su AVS forum è proprio Chris Kyriakakis, uno dei due fondatori di Audyssey:

http://www.audyssey.com/aboutus.html

Prof. Chris Kyriakakis | Chief Technology Officer

Prof. Chris Kyriakakis is a Professor of Audio Signal Processing at the University of Southern California's Viterbi School of Engineering. He is the founder and Director of the USC Immersive Audio Laboratory and has authored two books and more than 100 journal and conference publications. In 2006 he was the winner of the World Technology Network award for his work in immersive media. His expertise is in the areas of immersive audio signal processing, microphone arrays for robust sound localization, multichannel audio streaming over high bandwidth networks, virtual microphones for multichannel audio synthesis, high fidelity multichannel audio coding, and multiple listener room equalization.

 

[lorenzo82]

...Sono tutti negativi perchè la calibrazione fa in modo di far coincidere il livello 0,0dB del volume del vostro amplificatore con il livello di riferimento secondo specifiche Dolby di 75 dB di pressione sonora con rumore rosa eccetera eccetera...

Ti andrebbe di spiegarmi quell'eccetera eccetera?
Per dire, se io alzassi in proporzione tutti i livelli in modo da avvicinarli tutti allo zero non dovrei aver alterato nulla dato che il rapporto tra i diffusori e il sub rimane lo stesso (giusto per ipotesi dato che non ci sono problemi nel lasciare i livelli negativi...se non qualche complesso)...perdo solamente quel riferimento alle specifiche dolby che non ho ben capito...
PS Ho rimediato un tre-piede e stasera faccio qualche prova con i vecchi jbl E30 + EC25...
Lorenzo.

 

[Doraimon]

Ilario ma allora perchè sui sinto il canale LFE può essere impostato anche a meno di 120hz se andrebbe messo a tale frequenza a prescindere?

 

[batmax63]

Ti andrebbe di spiegarmi quell'eccetera eccetera?
Per dire, se io alzassi in proporzione tutti i livelli in modo da avvicinarli tutti allo zero non dovrei aver alterato nulla dato che il rapporto tra i diffusori e il sub rimane lo stesso (giusto per ipotesi dato che non ci sono problemi nel lasciare i livelli negativi...se non qualche complesso....

Questo era quello che volevo chiedere