Arcam AVR850 o AV860

[Matteo83]

Ciao Ernesto,
grazie per l'aiuto.

Per curiosità, hai diffusori da pavimento o da scaffale nella stanza?
Perchè con quelli da pavimento mi sono sempre trovato peggio (tranne che con le SCM40) sulla basse frequenze, ma questo credo sia normale in una stanza piccola.

Possiedo 13 Eco Daad disposti: 4+1 nelle pareti laterali, 3 nel mobile dietro la posizione d'ascolto, 4 a soffitto, uno dietro la posizione d'ascolto (assieme ai due Studio Daad, che diffondono, ai lati dell'Eco Daad centrale).
Negli angoli non ho spazio, per cui ho potuto installare solo in alto (negli angoli) le Oudimmo Bass Trap.

Posto immagine della curva registrata da Dirac:

Grazie mille, buona serata.

 

[ernesto62]

Ho dei diffusori da piedistallo. Ma li faccio andare coadiuvati dal sub. I DAAD per intervenire sulle basse devono essere i modelli 4 che lavorano fino a 50 HZ. Gli eco daad sono più efficaci sui medio alti . In effetti però le torri in un ambiente come il nostro relativamente alle misure faticano secondo me un po' a potersi esprimere. Forse non sarebbe una idea malsana pensare a dei diffusori più piccoli. Poi però questo non ti daranno l'impatto che hanno le torri ma in aiuto viene appunto il sub. Purché sia un sub di qualità

 

[ernesto62]

Tieni presente per ulteriori delucidazioni ,in passato avevo una stanza ampiamente assai più grande , parlo intorno il doppio se non di più. In quel contesto avevo delle torri poi sostituite nello stesso ambiente con quelli da piedistallo e in entrambi i casi sempre molto contento dei risultati; Più sensazione da impatto conservando buon equilibrio di raffinatezza con quelli a torre nonché maggior corposità ma anche guadagnando nella scena tridimensionale e raffinatezza nonché trasparenza( non iperdefinizione) con i diffusori più piccoli conservando anche calore e per certi versi anche un senso di sensualità musicale se le registrazioni lo consentono. Poi i mini sono passati nell' ambiente attuale dei 14 m q, e effettivamente lì sono anche a posto

 

[ernesto62]

Tutto questo sopra, per dirti che gli ampli che ho è avuto sono di bella musicalità tanto da destreggiarsi bene sia con le torri che i mini

 

[Matteo83]

Ciao a tutti,
grazie per l'aiuto.

Sapreste dirmi tra i vari pre e amplificatori che montano Dirac Live (Arcam, Audiocontrol, Emotiva, Casablanca e il costosissimo Datasat) quale sia il più musicale e di qualità costruttiva simile al mio Classè SSP800?
Lo venderei a malincuore per far spazio ad un pre con Dirac, anche se penso che i primi "colpevoli" dei miei problemi sono i frontali, forse troppo generosi in bassa frequenza per il mio ambiente...

Grazie mille.
Matteo

 

[Stefano129]

dirac sicuramente aiuta, ma da quando ho messo le audiojam sono arrivato ad un'ovvia conclusione: il diffusore deve essere adeguato all'ambiente, le correzioni attive e passive ci devono essere ma, specie quella attiva, non deve castrare il diffusore per farlo suonare correttamente...
con le focal e le canton dirac me le castrava, le audiojam le sfiora appena...spesso l'upgradite acuta ci fa compiere passi falsi, è difficile, ma quando si è contenti di un impianto andrebbe lasciato così com'è, specie in piccoli ambienti...
non ho ben capito però se dirac ti fa suonare bene le tue PMC oppure le risonanze che hai sentito erano con dirac attivo

 

[antonio leone]

Ciao e grazie per l'aiuto.

In definitiva, vorrei capire se l'AVR850 è in grado, con i suoi 100W a canale, sarebbe in grado di pilotare ("spingere") adeguatamente le mie PMC OB1 (87dB) o le ATC SCM40 (85db) in 14 mq, oppure dovrò usare un finale dedicato?

la parola pilotare cosa significa?
di certo non lo farà mai come un sistema hi fi adeguato.....e pure lui Pilota

 

[Matteo83]

Ciao e grazie per l'aiuto.

@Stefano129
No, le risonanze le sento se non attivo Dirac; con esso attivato la situazione migliorava, però il periodo di prova è terminato e sono tornato com'ero prima.

Certo, lo so bene che non lo farà mai come un sistema hi-fi adeguato... chiedevo solo se bastava un integrato come l'AVR850 coi sui 100W per canale, nel mio ambiente di 14 mq, oppure se fosse meglio un finale separato da 7X150W...

Quindi meglio prima cambiare i due frontali?


Grazie mille.

 

[Stefano129]

tu stesso hai detto che con altri frontali eri messo meglio, ma la domanda è: eri messo meglio coi diffusori di prima senza dirac o coi diffusori di adesso con dirac? rispondi a questa domanda e sai subito come muoverti, se sei messo meglio ora con dirac lo compri e lasci intoccato il resto dell'impianto

secondo me i tuoi diffusori meritano certamente un finale, anche solo un 3 canali per i frontali lasciando gli altri 4 all'AVR

 

[Falchetto]

interessa anche a me, ma come diceva Luiandrea guardavo più la serie anthem, che volendo ha anche dei finali decisamente prestanti, gli mca da 220w/ch, costa meno degli arcam e da molto sono considerati anche superiori.
sia gli integrati mrx che il pre e i finali hanno ottima fama.
una volta si parlava molto anche di parasound, ma da quello che ho capito fanno solo prodotti analogici.

 

[Stefano129]

il fatto è che dirac è superiore ad ARC di Anthem...
ma parliamo comunque di signori prodotti

 

[Falchetto]

non so certo dire di quanto Dirac puo' essere superiore all'ARC ma a quanto pare sono entrambi sistemi molto validi che si assomigliano nel funzionamento.
l'autore del post parte da un setup di un certo livello, un classè sonicamente parlando è ad un levello elevato, e qualsiasi scelta potrebbe non portare le migliorie sperate...
anthem ha dalla sua una serie di amplificazioni prestanti che vanno dai 2 ai 5 canali (anche di varie serie...) mentre arcam offre decisamente meno scelte. anthem è spesso menzionata come la miglior perfomer, quindi non sembra essere di meno rispetto ad arcam ed è leggermente più appetibile in termini di prezzo.
altra soluzione sarebbe si l'uso di un pre ma mediante abbinamento di finali diversi (ricordo i cari vecchi kav ma come dicevo prima, parasound, outlaw, nad, la scelta si ampia...).

per la soluzione avr+finale, secondo me ha senso fino a certo punto. gli avr arrivano più o meno a 100w e sono solitamente castrati in termini di dinamica e alimentazione, quindi mettere un finale 2ch solo sul front, magari molto più prestante o potente, produce solamente quel odioso effetto di sbilanciamento e dinamica preponderante dei 2 ch sopportabile solo nel caso l'utilizzo principale sia quello stereofonico, ma non h/t.
per esempio gli mrx nonostante la buona potenza a 6ohm sono già molto compressi. il corrispettivo finale dichiara addirittura una elevata potenza a 2ohm! per casse prestanti questo è un chiaro bonus.
già spesso i sub se ne vanno per la loro strada a secondo del volume di ascolto...

 

[Stefano129]

da quel che so arcam è molto valida come pre e avr, meno sui finali
parasound invece produce veri e propri mostri
ARC da quel che ne so, specie sul sub, è inferiore anche ad audyssey xt32
dirac è superiore a tutto, credo di non avere dubbi su questo, per via degli algoritmi che applica svolge un lavoro perfetto.
io non ho di certo componenti di pregio come quelli di cui stiamo parlando ma ho un finale 3 canali per front + center e l'avr pilota i surround infatti ho consigliato la possibilità di un finale a 3 non stereo, mai lascerei il centrale pilotato dal sinto.
con 4 surround all'AVR e i 3 frontali in pasto a un buon finale penso che sia una buona soluzione

sebbene i classè siano signore macchine la mancanza della correzione ambientale è una grossa lacuna, con arcam è in una botte di ferro perché ha provato dirac ed è contento del risultato, Anthem potrà dargli la stessa sensazione?

tieni conto che se io fossi in Matteo terrei i classè e prenderei la licenza dirac visto che è stato contento nel periodo di prova...
l'alternativa è vendere pre e finale e investire un mucchio di soldi che sia arcam, che sia Anthem per avere magari un miglioramento minimo rispetto alla spesa, in un ambiente così piccolo poi....

 

[Falchetto]

ma infatti: avendo già ottime cose perchè non aggiungere solamente un lettore con dirac!?
diverso sarebbe dover partire da zero...

 

[Stefano129]

basta la sola licenza da installare su htpc visto che mi pare che con quest'ultimo guardi i film e ascolti musica...

 

[Falchetto]

penso di caomprendere il perchè: con sky, oppo e altre sorgenti non funzionerebbe e gli do anche ragione.
però il ca5100 potrebbe inizialmente tenerlo cambiando solo pre/pro a/v poi deciderà...

 

[Stefano129]

vero, se usa altre sorgenti nisba, con l'avr qualunque cosa gli colleghi viene diracchizzata

può essere una soluzione, bisogna vedere se pre e finale della stessa linea son più veloci da vendere insieme o separati...
ho visto dei classè su subito, penso siano i suoi, pre e finale li vende a 7000, MOLTO dura rivendere prodotti di pregio a queste cifre dato che con gli stessi soldi c'è una scelta mostruosa, la mancanza poi del 4k, di calibrazione ambientale, poi protocollo hdmi 1.4...bisogna avere cul@
anche un finale Anthem top di gamma qua sul mercatino staziona da una vita...

matteo, fai una bella cosa: minidsp con dirac, ci colleghi quello che ti pare e ti tieni tutto quello che hai, se poi le tue vecchie casse suonavano meglio magari vendi quelle, penso che sia più semplice che vendere il tuo pre\finale

 

[Matteo83]

Ciao a tutti,
grazie per l'aiuto.

Purtroppo non ho la minima idea se era meglio con le SCM40, che ho provato a casa mia per due ore, o i miei attuali PMC che ho da anni; posso dire che con Dirac, ovviamente, i problemi si erano attenuati parecchio.
Esattamente, l'HTPC non fa proprio per me, per i motivi che avete detto.

In realtà avrei anche trovato da vendere, a malincuore, il pre e il finale Classè, totale 6550 Euro... che faccio?
Non è così, poichè non è semplice vendere le PMC...

Non mi piacciono i minidsp come soluzione, il fatto che l'audio sia limitato a 48Khz mi mortifica un po'...

Ho scritto ad Arcam e, contro ogni mia previsione, mi hanno consigliato l'AVR850, sia che ci collegassi PMC, sia che collegassi ATC... che ne pensate?

Grazie, buona serata.
Matteo

 

[redhot104]

Però, perdonami Matteo, ma da un paio di anni a questa parte ti ho visto cambiare elettroniche e diffusori fra i migliori (e costosi) in commercio, senza una logica se non quella del "non mi convince". Non è che magicamente l'alchimia si componga senza un minimo di ricerca e discernimento. Penso che le discriminanti dovrebbero essere queste: Primo, l'ambiente condiziona il suono in modo determinante, ma mi sembra che tu abbia già fatto il necessario per sistemarlo. Secondo: La musica che ascolti (film, rock, classica, jazz) determina il tipo di riproduzione che cerchi, e di conseguenza il tipo di diffusore più adatto alle tue esigenze: A tromba per le dinamiche da concerto rock, elettrostatiche per i sofisticismi del jazz (non tutto) e degli ipertecnici, dinamiche per classica e per i tuttofoni (non saprei come meglio definirli, me compreso). Pre e finali (o integrati) vanno poi di conseguenza, meglio a valvole per le trombe, centrali elettriche per le elettrostatiche e per i carichi difficili, stato solido senza pretese per il resto. Non vorrei sembrarti spocchioso, ma mi sembra che tu non abbia ancora messo a fuoco quello che cerchi veramente. Non credo che un arcam, di qualsiasi livello esso sia, possa suonare "meglio" di un due telai classé. Né che una correzione ambientale (che reputo comunque una bella invenzione, spesso indispensabile) possa portarti al nirvana audiofilo.

 

[Falchetto]

mah, il ca-5100 (quello usi?) alla fine della fiera è un 100w/ch e conoscendo bene classè, per quanto bene possa suonare, il tallone di Achille è lo spunto: non ha un gran punch e non è controllatissimo. forse anche quello concorre alle tue sensazioni non eccessivamente positive.
a quel punto non sarebbe un avr a risolvere i tuoi problemi (anche avendo dirac o quant'altro), ma proprio una amplificazione diversa. io su una accoppiata anthem avm-60 + mca-5/325 ci farei una scommessa, ma certo è che bisogna spenderci un botto
altra soluzione provare un ca-5300 col tuo stesso pre. anche con il pre arcam, ma ci devi trovare un finale tosto da abbinarci e li arcam si sta facendo attendere.