Apple Tv 4k HDR 2017

[papazli]

Su uno schermo da 100" la differenza tra un flusso streaming 4k scalato a 1080p e un flusso puro a 1080p è evidente.

 

[Guest_80763]

Ripeto: i contenuti 4K SDR sono davvero molto pochi e la resa di un 4K HDR su un TV/VPR SDR è inguardabile. Comunque, è giusto che tu veda con i tuoi occhi; provare non costa nulla, male che va fai il reso.

EDIT: leggo ora che usi PC e MadVR, dettaglio non da poco per gestire HDR. Cosa c'entra l'Apple TV quindi?

 

[papazli]

Scusa, ma mi sembra di aver capito che lui vuole vedere i contenuti 4k hdr in 4k sdr, non selezionando "adatta intervallo dinamico".

 

[Guest_80763]

In quel caso, qualora non ci sia la versione 4K SDR (cosa molto probabile), riceverebbe la versione SDR 1080p 8 bit o almeno così era l'ultima volta che ho provato, un annetto fa.

 

[nv17]

Ripeto: i contenuti 4K SDR sono davvero molto pochi e la resa di un 4K HDR su un TV/VPR SDR è inguardabile. Comunque, è giusto che tu veda con i tuoi occhi; provare non costa nulla, male che va fai il reso.

EDIT: leggo ora che usi PC e MadVR, dettaglio non da poco per gestire HDR. Cosa c'entra l'Apple TV quindi?

Parto dal fondo: col pc+mad vr gestisco tutta la libreria di film da Kodi, ma purtroppo con i servizi di streaming madvr non funziona. Avendo fatto un abbonamento ad Apple One, che comprende anche Apple TV plus, volevo sfruttare il proiettore per vedere le serie tv della Apple. Per questo mi sono orientato sulla Apple TV 4K, versione 2017 perché era la più economica che sono riuscito a trovare usata in giro. L'anno scorso, subito dopo aver preso il proiettore, avevo recuperato una Firestick tv 4k max per gestire con Kodi le librerie da pc e i servizi di streaming. Per curiosità, però, ho iniziato a leggere vari thread qui e su avsforum dedicati a madvr, ed avendo a disposizione un pc discreto (Ryzen 5, RX 480) ho provato a paragonare le versioni 1080p di film e serie tv dei vari prime video/disney plus dalla firestick tv con le controparti 4k hdr mkv (in sostanza le versioni 4k dei servizi di streaming rippate) gestite da pc e madvr. La resa su 92" di pannello è stata nettamente favorevole all'accoppiata pc/madvr, nonostante la risoluzione limitata al fullhd del proiettore. Indagando la questione, forse proprio qui sul forum, mi è stato detto che il bitrate molto maggiore delle versioni 4k fa la differenza, anche se l'uscita è limitata ai 1080p. Spesso, inoltre, mi dicevano, per le versioni 4k vengono usati master più recenti, rivisitati rispetto a quelli del 1080p. Quindi, in buona sostanza, dallo scorso ottobre ho scollegato la firestick tv dal proiettore abbandonando i servizi di streaming, proprio perché impossibilitato ad accedere alle versioni 4k delle trasmissioni.
Ultimamente, però, sto rimpiangendo un po' l'immediatezza del servizio di streaming che in un paio di click ti permette di visionare un intero catalogo, senza la necessità di accendere il pc, far avviare Kodi, reperire i contenuti etc.
Essendo interessato solamente ad Apple TV Plus, ed avendo letto che dei film e delle serie apple esiste sempre la versione 4k sdr, speravo di trovare l'impostazione giusta per riuscire a goderne collegando l'Apple TV 4k al proiettore.

 

[nv17]

Ripeto: i contenuti 4K SDR sono davvero molto pochi e la resa di un 4K HDR su un TV/VPR SDR è inguardabile. Comunque, è giusto che tu veda con i tuoi occhi; provare non costa nulla, male che va fai il reso.

I contenuti Apple dovrebbero avere la controparte 4k sdr. In ogni caso, l'Apple TV se ho ben capito dovrebbe gestire il Tone mapping passando da HDR a SDR anche i contenuti esclusivamente hdr.

 

[papazli]

In quel caso, qualora non ci sia la versione 4K SDR (cosa molto probabile), riceverebbe la versione SDR 1080p 8 bit o almeno così era l'ultima volta che ho provato, un annetto fa.

Se fosse collegata diretta al vpr, si.
Ma con lo splitter di mezzo non funziona in questo modo.

In ogni caso, l'Apple TV se ho ben capito dovrebbe gestire il Tone mapping passando da HDR a SDR anche i contenuti esclusivamente hdr.

Esattamente!

 

[Guest_80763]

E come funzionerebbe?

 

[papazli]

Io parlo dello split, ma funziona uguale anche con il Vertex, per esempio.
Con lo split hai la possibilità di settare l'Edid su copy (prende l'edid dal vpr e quindi non ci interessa) oppure puoi avere un edid 4k 5.1 hdr dolby vision o 4k 7.1 hdr dolby vision.
Messo in una delle due di queste modalità, quando ci colleghi la Atv, questa riconosce un dispositivo compatibile 4k hdr dolby vison e di conseguenza ti mostra i flussi in 4k, come se fosse collegata a qualsiasi altro dispositivo compatibile.
Se setti la Atv in 4k sdr e blocchi l'adattamento all'intervallo dinamico il contento 4k hdr lo vedrai in 4k sdr.
Poi lo split ha la possibilità anche di scalare in uscita la risoluzione per cui al vpr arriverà un segnale scalato a 1080p.
Secondo me quel proiettore accetta anche segnali 4k fino a 30 hz, per cui potrebbe anche evitare di usare lo scaler se guarda solo film o serie tv.

 

[nv17]

Io parlo dello split, ma funziona uguale anche con il Vertex, per esempio.
Con lo split hai la possibilità di settare l'Edid su copy (prende l'edid dal vpr e quindi non ci interessa) oppure puoi avere un edid 4k 5.1 hdr dolby vision o 4k 7.1 hdr dolby vision.
Messo in una delle due di queste modalità, quando ci colleghi la Atv, questa riconosce un..........[CUT]

Molto bene! Allora appena arriva l'Apple TV faccio qualche prova e, se non mi dovesse soddisfare, prenderò lo switch. Ho visto che su Amazon lo consegnano in un giorno. Comunque avendo un Mac con Xcode dovrei riuscire ad abilitare la modalità sviluppatore per controllare risoluzione e bitrate dei flussi, giusto? Funziona anche con tvOS 17?

 

[Guest_80763]

So come funziona uno splitter, ho un VRROOM (tra gli altri). La Apple TV, che io sappia, non fa conversioni HDR -> SDR che significa anche convertire da 10 a 8 bit la profondità del colore. Netflix (come gli altri) ha, ovviamente, diverse versioni dello stesso contenuto, se c’è la versione in 4K SDR mostrerà quella, se no 1080p SDR. Se vuoi quando ho tempo faccio una prova.

 

[nv17]

So come funziona uno splitter, ho un VRROOM (tra gli altri). La Apple TV, che io sappia, non fa conversioni HDR -> SDR che significa anche convertire da 10 a 8 bit la profondità del colore. Netflix (come gli altri) ha, ovviamente, diverse versioni dello stesso contenuto, se c’è la versione in 4K SDR mostrerà quella, se no 1080p SDR. Se vuo..........[CUT]

Grazie mille! In teoria il tone mapping dovrebbe farlo la Apple TV. Però tu hai modo di visionare quale flusso riproduce il dispositivo? Hai un Mac con Xcode?

 

[Guest_80763]

Mi sembra ci sia un po' di confusione. Il tone mapping in HDR lo fa sempre il TV, mai la Apple TV. In DV nel caso in cui la versione DV del TV sia TV-led lo farebbe il TV e nel caso sia player-led (come nel caso di Sony A1) lo farebbe il lettore (ossia la Apple TV). Se tu volessi guardare un film HDR sul tuo proiettore Full HD SDR, avresti bisogno, per esempio, di un Envy o di un PC con MadVR. In quel caso avverrebbe una conversione HDR -> SDR con conseguente tone mapping a carico del PC.
Tornando alla tua richiesta iniziale, il tuo obbiettivo è provare ad aumentare la qualità visiva del tuo proiettore attraverso l'espediente di far credere alla Apple TV di essere collegata ad un VPR 4K trasmettendo il relativo EDID tramite uno splitter HDMI che si occuperebbe poi del downscaling, bloccando l'intervallo dinamico della Apple TV in SDR. Giusto? Se sì, il risultato dipende da quali contenuti 4K SDR mette a disposizione il servizio di VOD che andresti ad utilizzare. Ricorda però che nella maggior parte dei casi vedresti dei contenuti 1080p upscalati a 4K dalla Apple TV e poi downscalati a 1080 da uno splitter da 30 €. In ogni caso, con questa configurazione, niente HDR o DV.

 

[ovimax]

La Apple TV, che io sappia, non fa conversioni HDR -> SDR che significa anche convertire da 10 a 8 bit la profondità del colore.

no, dipende dal servizio VOD.
- Prime ha un profilo a 8 bit
- Apple TV+ la traccia video è proprio a 10 bit
- disney+ non ha profili 4K SDR

Ricorda però che nella maggior parte dei casi vedresti dei contenuti 1080p upscalati a 4K

no , la traccia video è proprio HEVC UHD

 

[Guest_80763]

Sì, certo, hai ragione, ma io parlavo di una eventuale (impossibile) conversione HDR -> SDR. Comunque, ripeto, non di tutto c'è la versione 4K. In ogni caso, tentar non nuoce.

 

[nv17]

Non ci capisco più nulla, eh eh! Quindi dite che la Apple TV non fa tone mapping da hdr a sdr?
Comunque tutti i contenuti del servizio Apple TV plus dovrebbero avere una traccia 4k sdr. Degli altri servizi non so.
Ho trovato questo post su reddit che sembra confermare il tone mapping: “ tvOS itself does tonemapping if you use any app to play an HDR file but you have tvOS set to not match dynamic range and it's set to an SDR output. (by the same token it's tonemapping if you've got your appletv set to always output HDR but you watch SDR content)”.

 

[nv17]

no, dipende dal servizio VOD.

- disney+ non ha profili 4K SDR



https://i.postimg.cc/..........[CUT]

Quindi se lancio un contenuto su Disney plus con l’Apple TV settata a 4k sdr mi andrebbe a pescare la versione 1080p? Anche nel caso in cui lasciassi attiva l’opzione dell’intervallo dinamico?

 

[papazli]

no, se lasci attiva l'opzione dell'intervallo dinamico, sempre presupponendo che hai lo splitter di mezzo, ti pesca il video 4k hdr.
Il problema poi è che con il tuo vpr lo visualizzi male.
Comunque ieri ho istallato xcode.
Quando ho un attimo di tempo faccio un pò di prove.

 

[ovimax]

se non c'è un profilo la ATV non se lo può mica inventare.

Non ci capisco più nulla, eh eh! Quindi dite che la Apple TV non fa tone mapping da hdr a sdr?

non puoi forzare la ATV a fare lo streaming da VOD in UHD e uscire in 4k@sdr.

L' unico modo e scaricare i contenuti in UHD da qualche sito.

 

[ovimax]

Comunque ieri ho istallato xcode.
Quando ho un attimo di tempo faccio un pò di prove.

il debug della ATV non mostra i BIT 8 o 10 , solo la firestick.

Già visto Disney+ ha solo FHD SDR. viene riprodotto tutto in 1080.
c'è scritto pure qui
https://www.avsforum.com/attachments/capture-png.3479861/

- Prime solo 4k@8 bit
- Apple TV+ a 4k@10 bit
- netflix ...bhò ,l'ho disattivato