Apple ed Intel, il punto della situazione:

[Microfast]

Re: Re: Re: Ciao E.

Girmi ha scritto:

Ci sono settori operativi creati dal Mac. Non puoi pensare di fare del DTP su altre piattaforme, lo stesso per la musica.

Ciao.

Be, per quello che riguarda la musica, posso smentirti, visto che un mio amico, lavora presso un importante studio, dove fanno audio editing ed hanno diverse stazioni ( che io gli ho fornito ) in Windows 2000 e XP che lavorano da tempo egregiamente tutto il giorno senza il minimo problema di blocchi e schermi blu.

E ti diro' di piu': da circa sei mesi l'ultimo Mac e' stato dismesso e sostituito da due stazioni XP utilizzanti Pro Tools e non hanno il minimo problema

Saluti
Marco

 

[erick81]

Girmi ha scritto:
Ciao erick81
Non sono dottore. Solo un paio di apprendisti di una tipografia da cui mi servo mi chiamano così, ma se vuoi…

Per AVID ti ha già risposto Stedel.
Aggiungo solo cha anche Premiere non è più sviluppato per Mac.
Il motivo è semplice, Final Cut PRO HD e Final Cut Express si sono imposti ed hanno soppiantato questi sistemi sia nella fascia Pro di AVID che in quella Prosumer di Premier.

Io ho lavorato un po' con AVID una decina di anni fa. Allora era una rivoluzione e permetteva con un semplice PowerPC ed un paio di schede deticate di avere prestazioni da stazioni di costo 10 volte superiori.
Poi è arrivata la rivoluzione FC e AVID ha perso il treno, almeno su MAC.

Darwin è Codefree, lo puoi installare su diverse piattaforme, praticamente tutte quelle sulle quali gira linux. Puoi anche mettere un desktop OS like, ma non è OS X.

Mettiti il cuore in pace, se vuoi usare OS X Tiger o Leopard. devi prendere un Mac.

Ciao.

A parte che hai completamente tralasciato la storia del G5 2,7 GHz DP e del FSB, a cui ho risposto...

Comunque:

io e Stedel abbiamo detto la stessa cosa, con parole differenti (le sue sono quelle più precise, ovviamente). Resta il fatto che un importante studio di authoring italiano utilizza AVID, pertanto ha abbandonato, per questo genere di impieghi, Apple.

OS X su PC: forse non hai letto bene, anche se in modo incompleto (rosetta non funziona), OS X gira su un Pentium 4 Prescott a 2,8 GHz. Opendarwin è stato utilizzato per rendere possibile la cosa. Magari non funzionerà mai completamente, ma è un fatto che stanno riuscendo a farlo funzionare solo qualche settimana dopo il rilascio dei devkit MACTEL.

P.S. Nel link di anandtech che ho postato alla pagina precedente, c'è un'interessante analisi delle magagne di OSX.

P.P.S. Come mai non prendo mai virus e/o malware anche su XP Pro?Sono solo fortunato oppure basta patchare sistema e l'antivirus con regolarità?
Anche per OS X vengono scoperte falle di sicurezza e rilasciate patch, solo che nessun malintenzionato scriverebbe un trojan per un OS largamente minoritario. Vi conviene restare una nicchia

Ciao

 

[Girmi]

Una rondine non fa primavera 1

Microfast ha scritto:
Be, per quello che riguarda la musica, posso smentirti,…

Veramente qualche contatto l'avrei anch'io (ma se adesso dico di quando cantavo e suonavo, che ho fatto la grafica di decine di CD…).

Qui a Bologna si produce parecchio e molti studi sono decisamente Mac oriented.
Ma è vero che dal passaggio dal G3 al G4, Digidesgn ha tardato parecchio ad aggiornare ProTools. Molti MacMusic Makers sono migrati a Win, ma molti sono tornati col G5.

C'è anche molta gente che usa Photoshop o Xpress su Win, questo non fà dei Wintel la piattaforma d'eccelenza per DTP o Imaging.
Sai quanti sono le applicazioni nate su Mac e poi migrate su Win. Te ne cito un paio? MS Excel e MS Word.

Piuttosto io avrei una grande curiosità, da anni.
Mi piacerebbe che chi sostiene il maggior costo dei Mac (per la verità sempre meno persone), facesse questa prova:
all'acquisto dovrebbe scrivere da qualche parte il costo del PC, poi ogni volta che ha qualcosa per cui necessita un assistenza, ne aggiungesse il costo.
Alla fine della "vita" operativa della macchina, dovrebbe fare il totale PC+assistenza.
La stessa cosa andrebbe fatta con un Mac di pari categoria.
Dividendo il risultato fianle per gli anni di utilizzo dei due (media PC 2 anni, media Mac 5 anni) chissà cosa salta fuori.

IMHO, se diventassero pubblici i risultati (ma lo sono, lo sono) sarebbe dura continure a consigliare PC Win.

Ciao.

Ah, dimenticavo. Nella redazione di Finalcial Class CNBC (in onda adesso sul TG5 come ogni sera) hanno un bel Mac in bella mostra con tanto di monitor da 20". È un modello 5/6 anni, ma fa ancora molta scena, no?

 

[Girmi]

Una rondine non fa primavera 2

erick81 ha scritto:
A parte che hai completamente tralasciato la storia del G5 2,7 GHz DP e del FSB, a cui ho risposto...

Anch'io ho già risposto, se solo tu leggessi attentamente, invece che "sorvolare" solo per tornare prima possibile alle tue rassicuranti convinzioni.

Resta il fatto che un importante studio di authoring italiano utilizza AVID, pertanto ha abbandonato, per questo genere di impieghi, Apple.

Vedi post a Microfast.

OS X su PC: forse non hai letto bene, anche se in modo incompleto (rosetta non funziona), OS X gira su un Pentium 4 Prescott a 2,8 GHz. Opendarwin è stato utilizzato per rendere possibile la cosa. Magari non funzionerà mai completamente, ma è un fatto che stanno riuscendo a farlo funzionare solo qualche settimana dopo il rilascio dei devkit MACTEL.…

So che Apple sta cercando ingegneri, se ne sai più di loro manda un curriculum.

Come mai non prendo mai virus e/o malware anche su XP Pro?Sono solo fortunato oppure basta patchare sistema e l'antivirus con regolarità?

Lo chiedi a me? Apri un sondaggio.

Vi conviene restare una nicchia

Alla grande, hai idea delle fatture che faccio quando devo mettere le mani su lavori instampabili fatti su Win?

Non ho ancora capito il senso della tua crociata.
Convicere me a cambiare piattaforma?
Convincere me che ne sai?
Convincere te di aver fatto la scelta giusta?
Convincere te che ne sai?
Convincere chi legge di … boh?

Io lavoro tutti i giorni su Mac ed a volte su PC (ebbene sì ne ho un paio, beccato!)
Ma tu dovresti seguire il consiglio di Martin e provare prima di parlare.

Fai una cosa.
Cerca il pulsante misterioso, resetta e rileggi dall'inizio poi dimmi.

Ciao.

P.S.: Io so solo che in 16 anni che uso Mac tutta la gente che ho visto passare da PC a Mac, l'ha fatto da sola.
Mentre quelli passati da Mac a PC …, quelli da Mac a PC, …da Mac … mhm … a PC…, mumble…da Mac a PC… mumble, va bene, dicevo?

 

[Microfast]

Re: Una rondine non fa primavera 1

Girmi ha scritto:
Veramente qualche contatto l'avrei anch'io (ma se adesso dico di quando cantavo e suonavo, che ho fatto la grafica di decine di CD…).

Qui a Bologna si produce parecchio e molti studi sono decisamente Mac oriented.
Ma è vero che dal passaggio dal G3 al G4, Digidesgn ha tardato parecchio ad aggiornare ProTools. Molti MacMusic Makers sono migrati a Win, ma molti sono tornati col G5.

C'è anche molta gente che usa Photoshop o Xpress su Win, questo non fà dei Wintel la piattaforma d'eccelenza per DTP o Imaging.
Sai quanti sono le applicazioni nate su Mac e poi migrate su Win. Te ne cito un paio? MS Excel e MS Word.

Piuttosto io avrei una grande curiosità, da anni.
Mi piacerebbe che chi sostiene il maggior costo dei Mac (per la verità sempre meno persone), facesse questa prova:
all'acquisto dovrebbe scrivere da qualche parte il costo del PC, poi ogni volta che ha qualcosa per cui necessita un assistenza, ne aggiungesse il costo.
Alla fine della "vita" operativa della macchina, dovrebbe fare il totale PC+assistenza.
La stessa cosa andrebbe fatta con un Mac di pari categoria.
Dividendo il risultato fianle per gli anni di utilizzo dei due (media PC 2 anni, media Mac 5 anni) chissà cosa salta fuori.

IMHO, se diventassero pubblici i risultati (ma lo sono, lo sono) sarebbe dura continure a consigliare PC Win.

Ciao.

Ah, dimenticavo. Nella redazione di Finalcial Class CNBC (in onda adesso sul TG5 come ogni sera) hanno un bel Mac in bella mostra con tanto di monitor da 20". È un modello 5/6 anni, ma fa ancora molta scena, no?

Guarda che sei tu che hai fatto un'affermazione gratuita dal significato: e' impossibile lavorare seriamente in audio senza usare un Mac.

Ed io, rivelando un'esperienza personale, ti ho dimostrato che oggi, non e' piu' assolutamente cosi'; da Win2000 in avanti l'instabilita' dei pc e' un lontano ricordo, certo bisogna trovare il fornitore giusto e saper configurare il tutto.

Che poi molti abbiano timore a cambiare abitudini e convinzioni maturate in anni, quello e' un altro discorso ...........

Pero' se Pro Tools dall'ignobile e limitata versione per pc che si bloccava ogni due minuti, oggi e' finalmente uscito seriamente e perfettamente funzionante sulla piattaforma wintel, qualcosa vorra' pur dire .............

Poi, vorrei farti notare che Apple piu' di una volta e' stata sull'orlo del fallimento e salvata per miracolo, e fino a prova contraria mi sembra che oggi tiri avanti grazie ad Ipod piuttosto che non per i computer o sbaglio ?

Anche questo e' un dato di fatto, esattamente come quest'ultimo disperato tentativo di non dover lasciar perdere definitivamente il settore Pc utilizzando l'hardware dei concorrenti.

Pensa che ho iniziato a lavorare sugli Apple II e reputai errata la scelta dell'architettura chiusa venti anni fa.

Alla fine avevo ragione ..............

Saluti
Marco

 

[ciuchino]

Re: Un Kilo, ma ben equilibrato

Girmi ha scritto:
Qui non sono d'accordo.

Io, come chiunque altro, posso scegliere con chi, come, quando, di cosa e perchè parlare con chi voglio.
Per lo stesso motivo posso decire di non farlo.

Perfettamente daccordo.

Entrando in questo post pero' sei stato tu a decidere di "parlarne" e di accettare lo scontro.
Le proprie affermazioni a questo punto vanno argomentate a favore di chi legge.
Con questo non voglio dare ragione a nessuno sia chiaro.

Personalmente XP fa' quello che mi serve sia sul lavoro che a casa e di questa lotta non e' che mi freghi piu' di tanto .

Ciao
Antonio

 

[rinorho]

Re: Re: Re: Ciao E.

Girmi ha scritto:

....Ci sono settori operativi creati dal Mac. Non puoi pensare di fare del DTP su altre piattaforme, lo stesso per la musica.
Nella post produzione video, Final Cut PRO e Shake (hai presente il Signore degli anelli?) stanno conquistando sempre maggiori fette di mercato.
Posso parlarti solo per quello che è il mio settore. Moltissimi siti web sono sviluppati su OS X (solitamente sono quelli che funzionano), moltissime applicazioni multimediali sono sviluppate su OS X. Moltissimi giochi vedono tutta la parte grafica sviluppata su Mac.

Ciao.

Così come non è ad oggi ancora possibile utlizzare XSI (softimage) e Maya (Alias wavefront) su MAC OS X e così come molti altri sw in altri settori professionali...

La scelta di un sistema o di un'altro spesso può benissimo prescindere dalle performance promesse, specialmento quando non esiste una reale l'alternativa. Siccome nell'efficienza produttiva, il software vale molto più dell'hardware, la "partita" su molte applicazioni non si è mai disputata e questo sicuramente non per colpa dei sistemi Win.

Ciao

Rino

 

[Stedel]

Girmi ha scritto:
Ciao erick81
Non sono dottore.

Girmi
Di quali studi profiessinali parli? Dentisti, avvocati?
In quelli che giro io ne vedo ancora parecchi.
[/I]

Alla luce di ciò, immagino tu sia un "Odontotecnico"? oppure un "Para-legale" ?

Girmi
Per AVID ti ha già risposto Stedel.
Aggiungo solo cha anche Premiere non è più sviluppato per Mac.
Il motivo è semplice, Final Cut PRO HD e Final Cut Express si sono imposti ed hanno soppiantato questi sistemi sia nella fascia Pro di AVID che in quella Prosumer di Premier.
[/I]

Strano che lo studio "Professionale" che bazzico un pò lavori con profitto sia su Avid DS che su FC Pro HD.
Chi glielo dice che hanno buttato via i loro soldi e potevano tranquillamente fare tutto con FC?

Ciao

Stefano

 

[Martin Riggs]

stè,
nessuno yha detto che avid nn va....anzi..
però se tu metti a confronto un sitema che costa 2000 euro e uno che ne costa 10000 che fanno le stesse identiche cose...sfido che tu compreresti il + costoso.
il fatto che alcuni studi comprino avid nuovi sta soprattutto anche nel fatto che la sola parola AVID da lustro ed è sinonimo di competenza e qualità.
se tu dovresti scegliere uno studio di montaggio e uno ha avid e l'altro no..penso che sceglieresti il primo.
ho lavorato per molti anni in uno studio avid e succedeva proprio così.
il titolare s'è tenuto l'avid solo per far figura...

 

[Stedel]

Veramente ho scritto che "Utilizzano con profitto entrambi"... non che Avid ce l'hanno lì a prendere la polvere...

Inoltre non ho messo a confronto nulla, ne dato giudizi su chi è meglio e chi peggio, mi sono limitato a riportare un esperienza reale, per piccola e poco autorevole che sia.

Ciao!

Stefano

 

[Martin Riggs]

ma certo, nn ho detto che stava li a prender la polvere, ho solo detto che se nn fosse per il nome lo avrebbero già venduto di sicuro per prendere una postazione + economica ma di sicura affidabilità.

a parte che poi, ripeto, dovete provarlooooooo
provateli e diventerete drogati di mac, parola di martin.

oh rì comprati un mac vedrai quanto spacca!

 

[Stedel]

Ma...martin...lo hanno preso dopo FC...circa 7-8 mesi fà...

Vabbè'...Vado a comprarmi un MAC mini... dici che riesco a far girare fluidamente un bel 720p H.264/Quicktime 7 ?

Ciao!

Stefano

 

[Martin Riggs]

la parola stessa ti dice tutto,
Mac- MINI!

 

[Martin Riggs]

se no si chiamava Mac-MEGA

 

[erick81]

Re: Una rondine non fa primavera 2

Girmi ha scritto:
Anch'io ho già risposto, se solo tu leggessi attentamente, invece che "sorvolare" solo per tornare prima possibile alle tue rassicuranti convinzioni.
Vedi post a Microfast.
So che Apple sta cercando ingegneri, se ne sai più di loro manda un curriculum.

Quello delle taroccature al software non è il mio campo, quei giochetti li lascio ad altri molto ma molto più esperti di me. Apple sta comunque cercando ingegneri del progetto SONY VAIO.

Ribadisco le affermazioni fatte nel primo post.

Sei tu che hai scritto che G5 DP@2,7 GHz è la più veloce soluzione dual socket, me lo dimostri?

Hai ben chiaro che le prestazioni di due CPU non sono confrontabili solo in base all'FSB (Yonah a 667 MHz e G5 ad 1,25 GHz)?

Nemmeno se fossero entrambe RISC o CISC si potrebbe fare, figurati tra una CPU postCISC ed una RISC.

Per quanto riguarda l'affidabiità dell'hw, di sicuro la domanda non si porrà, visto che i componenti saranno praticamente gli stessi...

Inoltre non è che adesso i PC X86 si brucino in continuazione.

P.S. Se si rompe un PC e non riesco a metterci le mani chiamo il tecnico, se si rompe un MAC cosa si fa?!?

P.P.S. Per quanto riguarda lo scopo: la discussione si intitola "Apple ed Intel, il punto della situazione", ho cercato di riunire tutte le informazioni sparse in altri 3ad sulla vicenda MACTEL. Tu ci sei entrato, hai fatto delle affermazioni, ma una volta contraddette non le hai più sostenute...

Ciao

 

[Michele Spinolo]

Re: Re: Re: Ciao E.

Girmi ha scritto:
Ciao Michele,
veramente qui non mi sembra di aver letto nulla che avesse, non dico una parvenza scientifica, ma anche solo tecnica.

Mi sembrava che Erick81 avesse parlato di prestazioni, le prestazioni si misurano e questo è un lavoro tecnico, mentre la definizione delle metodologie di misura è scientifico, così come l'analisi dei dati.
Quindi mi sembra di poter affermare che il post di Erick81 sia scientifico.

Girmi ha scritto:

Come dire, le note a piè di pagina e la bibliografia ci sono, ma dovè l'articolo?

Appunto, non ne hai mai letto uno: mai sentito parlare di "review"? Vai su www.sciencedirect.com e scaricati un po' di articoli dal Journal of wind engineering and industrial aerodynamics usando la key "review". Se non ne trovi te ne giro qualcuno io.

Girmi ha scritto:

Vuol dire un sistema stabile, molto stabile (io in tre anni di OS X ho avuto 3 forse 4 riavii forzati).
Vuol dire un sistema estremanente user friendly e graficamente bello ed imitato (o vuoi negare che XP è un 2000 travestito da X?)
Vuol dire un sistema praticamente esente da virus, worm, troyan, malware. Per OS X esistono 0 (zero) virus. L'unico virus pericolso per Mac risale al '94.
Vuol dire un sistema estremamente facile da configurare, da mettere in rete, da amministrare.
Vuol dire un sistema completo che senza spendere un euro in più ti permette, ad esempio di creare sistemi Cluster.

Ma parlavi di Linux o OS X? Sai tutto questo lo anche Linux, che ti costa 1euro tanto quanto il DVD vergine su cui lo masterizzi...ah Linux non ha mai avuto virus, è multi-piattaforma, lo installi sull'HW che vuoi, PPC compreso.
Dimenticavo: oltre al SO anche i programmi sono gratis!

Girmi ha scritto:

Spero basti, altrimenti dimmelo che integro.

integra, integra: Linux può fare parecchia altra roba!

Girmi ha scritto:

Ci sono settori operativi creati dal Mac. Non puoi pensare di fare del DTP su altre piattaforme, lo stesso per la musica.
Nella post produzione video, Final Cut PRO e Shake (hai presente il Signore degli anelli?) stanno conquistando sempre maggiori fette di mercato.
Posso parlarti solo per quello che è il mio settore. Moltissimi siti web sono sviluppati su OS X (solitamente sono quelli che funzionano), moltissime applicazioni multimediali sono sviluppate su OS X. Moltissimi giochi vedono tutta la parte grafica sviluppata su Mac.

Su questo siamo daccordo, anche se vedo che sotto vieni smentito ripetutamente, ma ragiona: perchè ti serve un Mac?
Perchè tempo fa era effettivamente l'unica soluzione e, per continuità gli studi grafici continuano ad usarlo, obbligandosi ad aggiornarsi sempre con Mac per non avere problemi di standardizzazione o perchè il Mac è economicamente più conveniente? (economicamente = alla fine della fiera costa meno, dove sono compresi temipi necessari ad eseguire il lavoro, assistenza, costo iniziale, costo software, ecc...)

 

[Michele Spinolo]

Re: Non così facili, dai.

Girmi ha scritto:
E sulle capacità "sometimes on" di un Wintel, che mi dici.

Ma non si parlava di capacità real-time?

 

[Michele Spinolo]

Martin Riggs ha scritto:
ciao michi,
io nn ho detto che la mia affermazione abbia validità.
mi sono estraneato dal discorso tecnico in primis.
ho solo cercato di dire che se uno nn usa mac nn può giudicare.
provatelo e basta.
tutte le chiacchiere stanno a zero.

Io ho usato Mac, Panther per la precisione: a parte l'appeal grafico non mi sembra tutta questa rivoluzione rispetto ad altri sistemi.

Martin Riggs ha scritto:

io nn solo ci vo su internet.
ci faccio grafica
video
3d
masterizzazioni...

Tutto questo puoi farlo anche con Unix, sai? Mai provato?
O con Linux, provato?
O anche Wintel, senza alcun problema, con l'HW che vuoi tu (e per video e grafica imho è importante l'ugredabilità di un sistema, viste le risorse richieste: pensa solo alla possibilità con gli Opteron DC di passare da 2 a 4 CPU fisiche....)

Martin Riggs ha scritto:

tutto ciò che vojo potrei farlo.
usatelo e poi mi direte.

E quanto paghi per ogni software?
Prova Linux, dai!

 

[Martin Riggs]

veramente michè linux lo vorrei provà davvero ma nn so come e dove installarlo!
e poi nn mi dire di quanto costano i sofware daiiiiiiiii
lo sappiamo tutti che li cracckkiamo!

 

[StefanoC]

Martin Riggs ha scritto:
...e poi nn mi dire di quanto costano i sofware daiiiiiiiii
lo sappiamo tutti che li cracckkiamo!

Non mi sembra una affermazione felice........

Stefano