Anthem MRX 510 vs Yamaha RX-A2040

[traianescu]

ziky, secondo te, perche' lo yamaha?

 

[Spytek]

a me il 7007 sembrava avesse una dinamica da paura (rispetto a ciò che ho avuto prima, e già prima ero abbastanza contento in HT), e in termini relativi potrei ribadirlo.
Ma questo prima di venire stracciato dall'aggiunta del finale x-a160.

Quindi questo dimostra che la sezione Pre del 7007 non è male e hai avuto un miglioramento netto accostandogli un finale per i due diffusori frontali,giusto?
Inoltre il carico del sinto si è abbassato notevolmente guadagnando più potenza e controllo sul canale centrale e sui sorround.
Io gli accosterò un integrato Marantz anche per poter beneficiare dell'ascolto stereo considerando che la sezione pre di quest'ultimo è senz'altro migliore di quella gestita dal sinto nell'ascolto due canali (diversamente dal solo accostamento del finale in cui è il Pre del 7007 a gestire l'ascolto stereo).

 

[Nejiro]

Adesso si parla di finali da attaccargli al sinto.. Ok certo gli fa solo bene se il finale e' " decente" ma il discorso del suono emesso e' sempre quello, potra cambiare un pelo in base alle caratteristiche del finale ma al 90% quello che suona e' la sezione pre del sinto, quindi cambia poco e niente sul come si sentira... Certo avra piu spinta ma quello e' un altro discorso.

Io questo lo dico da sempre ma qui si vuole far credere che un finale abbinato ad un sinto integrato Ti cambi la vita, mah....poi per carità tutto è soggettivo e ognuno giudica con le sue orecchie....
Fossi in Te Traianescu prenderei quello che ha la miglior sezione pre, oppure meglio dire quello che alle Tue orecchie suona meglio! Li hai messi talmente alla prova questi due sinto che devi per forza ascoltarli....

 

[ZIKY]

ziky, secondo te, perche' lo yamaha?

Semplicemente perché sembra che a te piace sulla carta quello.. Io te lo dissi subito di non prenderlo..

 

[Spytek]

Adesso si parla di finali da attaccargli al sinto.. Ok certo gli fa solo bene se il finale e' " decente" ma il discorso del suono emesso e' sempre quello, potra cambiare un pelo in base alle caratteristiche del finale ma al 90% quello che suona e' la sezione pre del sinto, quindi cambia poco e niente sul come si sentira..

Il suono emesso è sempre quello ma i finali di un integrato o di un mch sono migliori di quello del sinto e se parliamo di una buona sezione Pre da parte del sinto il miglioramento ci deve essere per forza.
Non parliamo solo di controllo o Spl ma un po in tutto.
Dalle prove effettuate con il vecchio Sr 7005 e integrati Ki Anniversary e Nad C 3755 BEE le notai le differenze ma naturalmenne non parlo di miracolo o sconvolgimento del sistema ma di un miglioramento in generale che ne vale la pena,secondo me (tralasciando l'ascolto stereo dove è indubbio il miglioramento).
Preciso che laddove la sezione Pre del sinto sia buona si devono necessariamente cogliere i miglioramenti ma se parliamo di quella di un sinto scarsa è chiaro che è inutile un accostamento con un integrato o finale mch.

 

[traianescu]

ziky, non mi ricordo niente, sono 13 pagine qui, poi tra tutto quello che lego dalla mattina la sera.. per che non ti piace lo yamaha?

P.S. - ho trovato

 

[-Diablo-]

sia quando ho avuto il marantz sr 7008 ed ora con il 2030 ci ho collegato un finale vecchio stampo Kenwood KM-X1000... non c'è confronto in dinamica dettaglio potenza....la scena si apre notevolmente

E' questo che fatico a far capire.

Accidenti hai già dato via il 7008 e sei passato ad altro. :asd:

Adesso si parla di finali da attaccargli al sinto.. Ok certo gli fa solo bene se il finale e' " decente" ma il discorso del suono emesso e' sempre quello, potra camb..........[CUT]

La sezione pre non è quasi mai un collo di bottiglia, perchè è facile fare una sezione preamplificazione/DAC decente anche in economia. Certo ci sono margini di miglioramento e abbinamenti timbrici da considerare ma il finale invece stravolge fin da subito il risultato laddove collegato a casse impegnative per cui il sintoamplificatore è insufficiente in certi frangenti.

Non ho capito la tua affermazione: Occhio ho detto spinta o spl non ho detto dinamica ,quella la da il pre e non centra niente con i finali

Uno dei maggiori vantaggi di aggiungere un finale è proprio che la forbice della dinamica si fa più ampia allontanando la zona di distorsione/clipping. Per la sezione pre la dinamica può essere facilmente piena, è nella traduzione a corrente e interfacciamento con le casse che iniziano i problemi.

Quindi questo dimostra che la sezione Pre del 7007 non è male e hai avuto un miglioramento netto accostandogli un finale per i due diffusori frontali,giusto?

Dire miglioramento netto nel mio caso è riduttivo. :asd: Tra l'altro ho anche provato il suo preamplificatore stereo ma alla fine sono rimasto col 7007 perchè la differenza non valeva i 900€ o non era di mio gusto. Questo può darti la misura di quanto sia sufficiente la sezione pre del 7007.

Occhio che gli integrati stereo usati come finali sono soluzioni di compromesso, anch'essi non possono competere con finali da un migliaio di euro esclusivamente dedicati all'amplificazione, bisogna spendere molto per ottenere le stesse potenze. Su certe configurazioni con casse impegnative (3 vie da pavimento da far lavorare in full range o casse particolarmente dure) e per certe esigenze (molta dinamica, come nella musica classica sinfonica, o velocità, come nella musica Rock/Elettronica/Disco) il finale è la soluzione di gran lunga migliore.

Io questo lo dico da sempre ma qui si vuole far credere che un finale abbinato ad un sinto integrato Ti cambi la vita, mah....poi per carità tutto è soggettivo e ognuno giudica con le sue orecchie....

In effetti è proprio così, io posso solo garantire per la mia abbinata, ma non vedo perchè non si possa estendere anche ad altre. Vedi che poi chi ha provato un finale lo utilizza se può (Thx) o finisce per consigliarti una soluzione con un finale (ZIKY).

Se non fosse così ingombrante e non ci fossero distanze geografiche di mezzo, dipendesse da me lo farei provare a chi volesse molto volentieri.

 

[Spytek]

Occhio che gli integrati stereo usati come finali sono soluzioni di compromesso, anch'essi non possono competere con finali da un migliaio di euro esclusivamente dedicati all'amplificazione, bisogna spendere molto per ottenere le stesse potenze.

Non ti parlo di un Pm 7004 ma ben oltre...
Minimo un Pm 14 S1 fino ad arrivare a un Pm 11 S3.
Ma se l'intento è ascoltare musica e migliorare il reparto Ht dici che sarebbe un compromesso anche con questi due amplificatori?

 

[-Diablo-]

Non ti parlo di un Pm 7004 ma ben oltre...
Minimo un Pm 14 S1 fino ad arrivare a un Pm 11 S3.
Ma se l'intento è ascoltare musica e migliorare il reparto Ht dici che sarebbe un compromesso anche con questi due amplificatori?

In quel caso forse ci si può accontentare

Specie su casse come le tue che hanno una sensibilità fuori dal comune e non hanno bisogno di grandi wattaggi per volare. Tieni presente però che Marantz sui propri integrati fa pagare molto la qualità costruttiva (impeccabile), la raffinatezza della sezione di preamplificazione, ma la potenza è sempre distribuita col contagocce, non paragonabile a quella che può fornirti un "grezzo" finale dedicato.

Per dire che se tu avessi delle casse "normali" usando uno dei modelli in oggetto come preamp e collegando un finale tipo il mio X-a160 secondo me non ci sarebbe confronto in termini di capacità di pilotaggio (questo perchè ho provato a confrontarlo con altri integrati di fascia superiore).

 

[Spytek]

Ti piacciono gli erogatori di corrente ? :asd:

 

[-Diablo-]

Ti piacciono gli erogatori di corrente ? :asd:

Diciamo che piacciono alle casse

Personalmente ne farei anche a meno per motivi d'ingombro e consumi, come tutti del resto. Ma non tornerei mai indietro e avrei serie difficoltà a pensare ad un upgrade, sarei costretto a prendere un Acchupase da 8000€ in pura classe A o qualcosa di simile per avere un salto netto, cosa al di fuori del mio portafogli e senza senso, piuttosto meglio investire nei diffusori.

 

[MauroHOP]

Appena prendo il finale Rotel vi riporto la mia review di come va il finale con il sinto. Invito tutti gli amici Romani del forum e vi faccio sapere

 

[franco62]

Traianescu............ date n'andi e cata s'amplificatur, crispa faus

P.S. se non capisci, prova con il traduttore google "Piemontese/Italiano" rrr:

 

[ZIKY]

originariamente scritto da ZIKY

Adesso si parla di finali da attaccargli al sinto.. Ok certo gli fa solo bene se il finale e' " decente" ma il discorso del suono emesso e' sempre quello, potra camb..........[CUT]

originariamente scritto da DIABLO

La sezione pre non è quasi mai un collo di bottiglia, perchè è facile fare una sezione preamplificazione/DAC decente anche in economia. Certo ci sono margini di miglioramento e abbinamenti timbrici da considerare ma il finale invece stravolge fin da subito il risultato laddove collegato a casse impegnative per cui il sintoamplificatore è insufficiente in certi frangenti.

Non ho capito la tua affermazione: Occhio ho detto spinta o spl non ho detto dinamica ,quella la da il pre e non centra niente con i finali

Uno dei maggiori vantaggi di aggiungere un finale è proprio che la forbice della dinamica si fa più ampia allontanando la zona di distorsione/clipping. Per la sezione pre la dinamica può essere facilmente piena, è nella traduzione a corrente e interfacciamento con le casse che iniziano i problemi.

diablo: non hai capito bene quello da me scritto o non mi sono spiegato bene, nel senso che il sinto e' limitato nella sezione pre (e non credere che con poco si abbiano risultati cmq ottimi, di solito questa affermazione la fa, io compreso in passato ,prima si sentire veramente pre di livello, altrimenti la cosa non si puo ben capire fidati...

cmq quello che voglio dire e' che se nei sinto si ha una sezione pre buona , cmq sono i finali che mollano nelle situazioni difficili, non generando la pressione sonora adeguata,certo in questo caso diminuisce anche la dinamica dato che i finali mollano... ma anche se i finali dopo non mollano la sezione pre e' quella che da la qualita' e lo spunto dinamico, e non credere che ci sia poca differenza da una sezione pre che credi gia molto buona ad una VERAMENTE ottima, le differenze sono molto piu alte di quello che potresti immaginare,quando poi proverai mi dirai...

infatti cambiano il pre marantz con finali rotel che avevo prima che cmq suonava molto meglio di un quasiasi sinto, mantenando gli stessi finali rotel ma inserendo il Pre in firma ,il suono oltre ad aver acquistato maggiore qualita in generale e' anche esploso come dinamica, era come se il segnale che ritenevo ottimo prima , dopo avesse tolto il freno a mano... certo parliamo di apparecchi di altra caratura e costo.. parliamo di pre che costavano come 10 sinto, logico che ci sia una leggera,leggerissima differenza .....:sofico:

anche per me dopo anni di convinzioni mi sono dovuto arrendere che quello che arriva prima dei diffusori e ai finali se si vuole una prestazione ottima e' forse la cosa piu importante, logico che la catena dopo deve essere proporzionata, non ha senso mettere 10.000 di pre con diffusori da 500... ma neanche delle 800d con un sinto da 1000... insomma tutto deve viaggiare in linea...

 

[-Diablo-]

se nei sinto si ha una sezione pre buona , cmq sono i finali che mollano nelle situazioni difficili,

Ho fatto le mie prove con dei preamplificatori stereo (PRE+DAC per l'esattezza), ho provato quello che era offerto insieme al finale e non mi ha convinto pur sentendo qualche cosa in più, con un Audio analoge da 3000€ qualche differenza in meglio c'era senza dubbio: si tratta di maggior dettagli, soundstage, un po' di dinamica in più ma niente di rivoluzionario o sconvolgente (probabilmente anche per limite delle casse). Non mi ha fatto gridare al miracolo pur costando circa tre voltre il mio finale e il doppio del mio sintoamplificatore.

Se il sistema deve essere proporzionato meglio investire in un finale come prima cosa. Per sentire la differenza di preamplificazione devi spendere n volte, forse non ne vale la pena. Piuttosto un bel finale su qualsiasi preamplificazione può dare dei risultati immediati, diciamo che elimina il collo di bottiglia, poi se la bottiglia fa proprio schifo pazienza, si cambierà in un secondo tempo.

Nel tuo caso può anche essere stato un abbinamento timbrico a generare l'impressione di avere molta dinamica in più, ma la dinamica è una questione che quasi totalmente riguarda il finale di potenza (anche la sua linea in ingresso). Tanto per fare un esempio anche il più scarso dei DAC a 16bit contenuto in una sezione pre ha un 96dB di dinamica che teoricamente sarebbe già sufficiente per qualsiasi cosa. E ormai sono quasi tutti a 24bit. Uguale dicasi dei segnali in tensione (quellio lavorati dai pre), in altri termini è difficile perdere roba lavorando coi voltaggi visto che non li devi amplificare, casomai si lavora stando attenti ai disturbi, ed è qui che si guadagna qualcosa ma non sarà mai pari a quanto si perde con un finale indegno

 

[ZIKY]

Non sono molto d'accordo sul discorso dell'importanza della preamplificazione , dalle prove da me fatte e da quello che ho sentito piu volte in certi impianti di livello l'importanza di della sorgente e della preamplificazione e' determinate per una prestazione innanzitutto di qualita assoluta e anche in maniera logicamente minore della dinamicita del suono, certo ogni marca o modello ha le sue caratteristiche , ci sono anche case molto piu dolci e soft ma quello e' un altro discorso, nel mio caso krell ha un apporto energetico sul segnale non indifferente anche in confronto di sezioni pre di buona qualita come dici tu... Certo poi si sente piu in HT CHE IN MUSICA 2 canali logico complice certe tracce enfatizzate rispetto al classico repertorio 2 can.

Concordo comunque che l'apporto di un buon finale sia da preferire inizialmente e sicuramente da un apporto all' inizio piu immediato soprattutto se si parla di sinto di medio livello.

Comunque quando parlo di svolta alla preamplificazione e' logico intesa con finali adeguati.. Certo..

Comunque non guardare solo i dati su carta dei dac , quelli sono tutti belli da leggere, stando a quelli un oppo 105 originale dovrebbe essere un nirvana dell audio... Come se dovessimo leggere i dati di potenza di certi sinto ... Sai bene invece un finale vero come lavora in confronto... O i dati di targa di certi diffusori, poi pero meglio andarli a sentire dal vivo per capire di cosa stiamo parlando.

 

[-Diablo-]

si sente piu in HT CHE IN MUSICA 2 canali

E allora il mistero è risolto: è dovuto ad una diversa gestione degli effetti con le varie diavolerie: calibrazioni, effetti ed enfatizzazioni differenti. Lì sì che la differenza in termini dinamici può essere notevole su certi preamplificatori A/V.

Io invece parlavo di stereo puro/diretto/Hi-fi senza nemmeno il controllo dei toni attivo. Perchè è lì che si vede l'effettivo valore di un sistema, il resto sono trucchetti, piacevoli, ma non sempre fedeli.

 

[ZIKY]

No non hai capito allora. Avevano molti piu trucchetti i precedenti sinto e pre Il mio krell e' nudo e crudo, nessun controllo di nessun tipo ,come il segnale e' fatto esce ,senza nessuna manipolazione anche in multicanale.

La differenza che intendevo fra tracce HT e musica 2 can era solo per la registrazione il piu delle volte enfatizzata sul disco nelle tracce multicanali rispetto ad una stereofonica . Certo se poi la stereofonica ha una dinamica ottima sara ottima anche in musica logico.

Se leggi poi la mia configurazione poi noterai che tutto parte in analogico , multicanale compreso, questo e' anche uno dei particolari che rende distanti le prestazioni di prima con sinto e pre in hdmi rispetto ad adesso , ma qua si va su altri discorsi ancora piu profondi... Roba da sentire con le orecchie , non con i dati di targa..

 

[traianescu]

pre e finale di qualità, non è ancora roba per me, sarebbe il doppio di quello che ho deciso di spendere

mi sono fermato su 3040, sapete se lo trovo da qualche altro negozio online a meno di quello che fa videosell? (1785 eur)

 

[-Diablo-]

No non hai capito allora. Avevano molti piu trucchetti i precedenti sinto e pre Il mio krell e' nudo e crudo, nessun controllo di nessun tipo ,come il segnale e' fatto esce ,senza nessuna manipolazione anche in multicanale.

Vuoi dire che non ha calibrazioni, setup, modalità di ascolto?

Avevo capito che la differenza passando dalla prima configurazione alla seconda con pre diverso si sentisse meno in stereo che in HT. Comunque è un discorso che esula dalla discussione ed è fuori dalle tasche di molti, me compreso.