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Ampli HT - ampli stereo, confronto e spiegazioni...

Il topping in entrambi i casi al momento sta poi lavorando come dac puro, senza la preamplificazione attivata. Quindi in questo caso non c’è controllo del volume....non avrebbe senso credo attivare la parte pre.

Ha senso se ti incuriosisce verificare l'ipotesi che l' uscita del Topping sia troppo alta per l' ingresso del Crescendo.

Vedo due scenari per questo test.

topping (con pre attivo e volume indicativamente a metà)->ingresso del preamplificatore del crescendo

topping con pre attivo (il volume inizialmente a zero poi alzare fino al livello desiderato) -> ingresso dello stadio finale del crescendo
 
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Anch’io mi spiego il fenomeno come una miglior compatibilità tra la sorgente e il pre dell’HK rispetto al pre dell’AA grazie ad una tensione di ingresso più favorevole (bassa).
Bisognerebbe verificare dati alla mano.
Per quanto riguarda gli HK in classe AB di 12/15 anni fa ante-hdmi, ho avuto nell’HT l’AVR 330 e l’ho reputato per molti versi migliore della ben più costosa accoppiata pre/finale Rotel che ho ora.
Di sicuro più neutro, corposo ed equilibrato dal punto di vista timbrico.
Come pilotaggio da parte dello stadio finale non saprei, avendo utilizzato solo diffusori facili da pilotare.
Non avrei pensato però, per quanto avesse un rapporto q/p eccezionale, che un sinto HK avrebbe battuto in altre condizioni integrati solo stereo non entry level come l’AA. Nei confronti delle altre elettroniche in mio possesso, non era arrivato a tanto.
 
Come disse l'agente Smith in Matrix....l'ignoranza è un bene.....
Mi sto incastrando, stavo meglio prima :D speriamo che ci facciamo uscire da casa quanto prima.....:D
Comunque fatte tutte le prove del mondo o quasi, provato anche il Topping con pre attivo + dac, collegato all'ingresso bypoass del Crescendo per usarlo come finale, usando quindi il volume del topping, sia collegandolo ad un normale ingresso RCA sempre con funzione pre\dac, tanto per provare, a questo punto ho dovuto aggiustare il volume del dac e del Crescendo, alquanto scomoda come cosa....e non credo che avere 2 pre sia cosa buona e giusta, comunque anche qui differenze abissali non le ho notate, magari a volte un brano sembrava andare meglio con una configurazione altre volte la cosa era diversa....comunque questa rimane una configurazione scomoda e quindi era solo una verifica del 9.

Ho ricontrollato tutti i cablaggi per vedere se c'erano errori e eventuali configurazioni lato Harman che potessero influenzare il suono nel bene o nel male, nulla di fatto.

Ovvero nelle due configurazioni

MODO 1 - Sorgente flac — Dac — Avr come pre — Crescendo che diventa un finale stereo — frontali
MODO 2 - Sorgente flac — Dac — Crescendo che ora lavora come integrato — frontali

la differenza è nulla, o almeno se proprio vogliamo sfumature, che farei anche rientrare nell'effetto placebo....e qui la prova comunque è relativamente semplice perché come dicevo il Dac è collegato contemporaneamente all'HK e al Crescendo nel primo caso Rca-Rca nel secondo Xlr-Rca (da notare che le uscite del Dac sono attive contemporaneamente ....tornerò dopo su questo aspetto) quindi durante l'ascolto (modo 1) con l'HK che fa da pre collegato sull'uscita bypass (la 5 del Crescendo) mi basta passare sul Crescendo all'ingresso 1 tramite i comandi sul frontale e quindi senza alcuna interruzione posso ascoltare se c'è differenza, passando al modo 2...l'unico elemento empirico è stato normalizzare il volume con un fonometro per portarlo allo stresso livello e siamo sui -30\-35 Db per entrambi, in tal modo quando escludo l'avr posso essere sicuro che non sia l'aumento o la diminuzione del volume a trarmi in inganno e preferire uno piuttosto l'altro.
Quindi le mie orecchie non hanno trovato alcuna differenza sostanziale, forse il volume del crescendo viene messo in crisi prima quando lavora come integrato, rispetto a quando l'HK fa da pre, ma parliamo di alti volumi che non potrei mai tenere in appartamento.

Quanto sopra naturalmente è frutto di tutta la mia inesperienza audio, non sono un audiofilo ne un amatore e ho diverse lacune concettuali di elettronica, decisamente non è il mio settore.

Quello che posso terrorizzare è che il crescendo un integrato sulla fascia dei 900-1000 euro quando usci se non erro, nel 2012\2013 era comunque l'entry level di AA, mentre l'HK era un mid live comunque nella fascia sinto...per dire che benché il Crescendo costasse anche il doppio e facesse decisamente molto meno cose, comunque risulta assimilabile a quello che HK realizzò nel 2010.....magari con un integrato di altro livello sentirei differenze, o magari ancora sono le mie casse che comunque oltre tanto non possono andare....a conti fatti posso solo tessere le lodi dell'HK, forse è vero quello ge dicono, ovvero che con HK i dati di targa in fatto di potenza erogata sono sottostimati e per loro era un vanto....certo non so valutare i componenti al suo interno, qualcuno parla di operazionali o componenti discreti, mi stavo informando sul significato e come individuare la componentistica interna per capire come era composto lo schema di pre e amplificazione finale...tanto per non farmi mancare nulla :D ma non ho trovato nulla.
quindi al netto di profonda ignoranza in materia al momento giudico con brani che conosco e con le mie orecchie.

Tornando al discorso Topping e doppie uscite Rca e Xlr attive contemporaneamente una cosa curiosa che magri qualcuno può spiegare. Questo dac permette di far funzionare le due uscite in contemporanea, informaticamente direi in modalità mirror....come ho scritto sopra così facendo lo posso collegare sia all'Harman Kardon sia al Crescendo, passando dal modo 1 (pre dell'arman, crescendo come finale) al modo 2 (Crescedo come integrato...potrei anche spegnere L'harman...). La cosa curiosa è che se il crescendo si trova con il selettore sul 5 e quindi in modalità bypass e l'arma kardon è spento e quindi non passa nulla sul cavo XLR-RCA...e non dovrebbe ricevere alcun audio...comunque dalle frontali arriva un flebile suono, anzi la musica che il dac sta comunque veicolando sull'ingresso 1 del Crescendo (RCA-RCA) !!!


ecco 2 video fatti al volo con un iPhone, senza pretesa, sentite differenze tra il video 1 e 2...non vi dico quale delle due è la modalità con o senza AVR

https://drive.google.com/drive/folders/1fGS6JrlKuZiUpjCKeaVPFC7ufrgFlYn5?usp=sharing
 
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... La cosa curiosa è che se il crescendo si trova con il selettore sul 5 e quindi in modalità bypass e l'arma kardon è spento e quindi non passa nulla sul cavo XLR-RCA...e non dovrebbe ricevere alcun audio...comunque dalle frontali arriva un flebile suono, anzi la musica che il dac sta comunque veicolando sull'ingresso 1 del Crescendo (RCA-RCA) !!!

Trattandosi di tecnologie analogiche un simile difetto (perché comunque è un difetto) rientra nel novero delle cose che possono siccedere... diciamo che rientra nella categoria della diafonia (=disturbi dovuti al passaggio del segnale da un canale (in senso lato) ad un altro).

Il fatto che entrambe le uscite siano contemporaneamente attive, sempre in analogico, è banale: è qualcosa di simile (simile, non uguale perché una connessione è bilanciata e l' altra no) ad un collegamento in parallelo.
 
ti confesso che non credo utile un simile test: a parte il passaggio per il microfono del telefonino con cui hai registrato, andrei ad ascoltare il suono riprodotto casse del mio PC che non sono minimamente paragonabili a nessuno dei due setup audio che stai testando!
 
Ho provato con le cuffie (AKG K371) il brano non sembra di quelli difficili da riprodurre, comunque proprio nell' iniziale arpeggio di chitarra (primi 1-2 secondi del brano) "2.mov" mi è sembrato più dettagliato nel riproporre la timbrica dello strumento.
 
Maddai... :p

...il test comunque anche fatto con le cuffie è quello che è... ...e non è nemmeno detto che la mia valutazione - anche eventuamente essendo lì presente - sia quella "giusta"!

...non so cosa aggiungere, anche perché se ci si intestardsce a fare ascolti incrociati è inevitabile che ci si confonda alla fine anche un po' le idee...

...continua ad ascoltare con il setup che preferisci - o anche quello più comodo - musica di vario genere e dopo un certo periodo, dopo averci fatto l' abitudine, ad ascoltare l'altra combinazine, magari la differenza risalta meglio!
 
Dalle esperienze che mi sono fatto , attraverso Sintoampli HT, alcuni ,mi riferisco nella fattispecie a oggetti di 20-22 anni fa ' riuscivano anche a dare piacevoli ascolti in stereo senza far rimpiangere molto i loro cugini a due canali puri. Forse che sia veramente il caso di dire come certi proverbi ? Non li fanno più come una volta🌝 . Ricordo un H. Kardon di quei tempi ,un AVR 7000 , in un negozio sentito sia pure per brevissimo tempo pilotare con piglio dei diffusori Kef che però non ricordo il modello.....stiamo parlando anno 2000. Attualmente ho tre sintoampli di quella generazione e sinceramente ne sono contento anche per l'ascolto musicale ,un aspetto che per me riveste importanza primaria svolta in pieno . Direi che ogni tanto ci sta trovarsi oggetti del genere a smentire le dicerie suonano male , quindi niente di strano che a te piace un po' di più l' H.K. Succede a volte ,perché no!
 
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L' idea che mi sono fatto è che con gli anni il valore contenuto nell' apparecchio si è spostato dalla parte di amplificazione vera e propria alla parte digitale.
 
Si. Credo anch'io .
Ma anche generalmente nella cura un poco più curata dalle alimentazioni. Il mio vecchio Denon per esempio ha un grande trasformatore che da solo pesa 6,5 kg in un prodotto che per intero è di 15 Kg. Alle misure arriva a sfiorare i 200 watt su 2 ohm.
 
Ciao
Dopo un ascolto più attento, continuo e rilassato, posso dire che il Crescendo suona bene, molto bene, tanto bene....
C’è un dettaglio maggiore e anche in 5.1 c’è una notevole differenza, a vantaggio dell’aver delegato il pilotaggio dei 2 canali al Crescendo appunto, e per questo ho dovuto anche modificare il valore in db in positivo del centrale che spesso si occupa delle voci durante la visione dei film per non far restare indietro l’impianto come pure per i 2 surround.
In modalità stereo pura se uso l’harman come pre guadagno il sub (che può piacere o meno...qui c’è da dire che l’harman si comporta bene, ma con brani dettagliati (insomma ci si deve mettere di punta....) escono fuori dei però....a favore del Crescendo, credo e posso sbagliare, che la pre amplificazione in classe D dell’HK,vada a rovinare l’ottimo lavoro del Topping (che poi io questi ampli in classe D per l’hifi non li capisco....) causa della riconversione in digitale e nuovamente in analogico...di contro il Crescendo é in classe AB, non un mostro dì potenza e qualche distorsione senza il pre dell’harman....a volumi comunque importanti che difficilmente posso tenere alla lunga in appartamento. Di contro, ancora, con una separazione migliore con il Crescendo mi sono reso conto che i miei diffusori restituiscono una bellissima scena anche a volumi molto bassi con musica classica, jazz, blues, acustica.....meno con rock dove o alzo il volume o la scena comunque ne risente....
 
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e per questo ho dovuto anche modificare il valore in db in positivo del centrale che spesso si occupa delle voci durante la visione dei film per non far restare indietro l’impianto come pure per i 2 surround. ..........[CUT]

Quindi, se non ho capito male, con il Crescendo che si occupa dei due frontali, hai dovuto aumentare il volume al centrale e dei due surround?
Per cui il finale del Crescendo "spinge" meno del finale dell'HK a parità di preamplificazione... o non ho capito io? :D
 
Il contrario…i frontali sono più presenti, dettaglio e sonorità, come separazione strumentali sono migliori. In scene ad esempio con la mini serie The Serpent su Netflix la musica è preponderante e spesso le voci sul canale centrale passano in secondo piano. Per evidenziarle e non fa arretrare la parte gestita dal sinto, ho aumentato i db dei canali surround posteriori e centrale.
 
Ah, ok... in effetti non avevo capito una cippa! :doh:
Allora mi viene da pensare che così si può rischiare il clipping sui canali alimentati dall'HK... almeno su volumi alti...
Insomma, mi sto facendo paranoie in attesa dell'Audiolab! :rotfl:
 
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