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Acquisto / Costruzione telo, varie opzioni...

fantastico
ti ringrazio, ora visiono un pò questo articolo.

La visione comunque è molto buona devo dire. Forse il fatto che sia opaco ma non opacissimo è per quello che c'è un pò di questo effetto hot spot. Li parlano che un gain evelato ovviamente da effetti di questo tipo per via della rifrangenza della luce. Dipingendo sopra sicuramente si risolve il problema (visto che la pittura è opaca e non rilfette nulla) però prima di addentrarmi vorrei capire se è una cosa fattibile oppure meglio lasciare così

PS So che si va fuori discussione, ma secondo te è necessario passare prima dell'aggrappante per pvc? intendo prima di passare della vernice murale
 
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L'autocostruzione è una bella cosa, la pratico da più di 50 anni, ma sempre cum grano salis; in certi casi si ottiene un risultato uguale o superiore a quello dell'analogo prodotto acquistato e si risparmia, in altri casi pur ottenendo un risultato simile a quello dell'oggetto commerciale non si risparmia, ma si ha però la soddisfazione di aver realizzato qualcosa con le proprie mani (questo è il valore aggiunto), in altri casi non si ottiene il risultato uguale a quello dell'oggetto in commercio, anzi, discretamente peggiore, e il risparmio è tutto sommato irrisorio, oltre al tempo impiegato.

In questi casi è giusto sconsigliare chi si appresta a compiere questo lavoro avvertendolo che i risultati andranno ad inficiare quanto speso in un proiettore discreto, cosa da valutare.

Leggo ora di provare a variare la tonalità del "bianco" della vernice per trovare quella più adatto (ad occhio?), con buona pace della colorimetria, il guadagno e l'angolo di visione se ne sono già andati all'inizio, per non parlare appunto dell'hot-spot, piccolo o grande che sia.

Si "è ridotto", meno male, il punto è che non ci deve proprio essere, rovina l'immagine, poi ci si può "accontentare", ma non è questo il messaggio che deve passare in un Forum serio, chi non non ne sa nulla non deve credere che basta un banalissimo foglio di plastica magari verniciato in qualche modo per sostituire uno schermo "vero", che non faccia rimpiangere i soldi spesi per il proiettore.

Certo che si vede, ma non sarà mai il massimo.

In situazioni di emergenza, in installazioni volanti, magari per vedere una presentazione può anche andare bene, si può anche proiettare sul muro magari leggermente rosa, si vede ugualmente, ma che vuol dire?

Se si sceglie di impiegare un proiettore si dovrebbe fare anche il piccolo sforzo di fornirgli un telo, magari senza pretese, ce ne sono anche di meno costosi a parità di misura, basta navigare un po' in rete.


"Portare cose che aiutino gli iscritti"? Certamente, è quello che mi sforzo di fare da tanti anni, combattendo anche con chi suggerisce soluzioni strane, perchè tanto "a lui vanno bene" pur non essendo quelle che andrebbero suggerite, pertanto in una situazione come questa il mio consiglio, lo ripeto, è quello di acquistare un telo vero.

Così come altre volte ho sconsigliato dall'acquistare teli troppo economici dotati di "qualche piega", anche in quel caso c'erano iscritti che scrivevano "fa qualche piccola onda, ma va bene lo stesso e poi ho risparmiato", contento lui.

Hai necessità di cambiare sovente residenza a causa del lavoro? Benissimo, allora la cosa è abbastanza diversa, rientri nel caso delle situazioni di emergenza, ovvero: meglio di niente e mi arrangio, ma quella soluzione non è da consigliare (salvo per breve tempo e comunque provvisoria) a chi invece non abbia questo problema ad abiti stabilmente, per anni, nello stesso posto.

Leggendo invece i tuoi interventi sembra che tu lo consigli come soluzione definitiva, la grande idea che ti fa risparmiare soldi senza alcun lato negativo.

Comunque gli schermi a cornice fissa, anche più grandi, si smontano in 10 minuti ed occupano anche poco spazio quando sono smontati, pertanto potrebbero andare bene anche in caso di frequenti spostamenti.
 
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Si "è ridotto", meno male, il punto è che non ci deve proprio essere, rovina l'immagine, poi ci si può "accontentare", ma non è questo il messaggio che deve passare in un Forum serio, chi non non ne sa nulla non deve credere che basta un banalissimo foglio di plastica magari verniciato in qualche modo per sostituire uno schermo "vero", che non faccia rimpiangere i soldi spesi per il proiettore.

Buongiorno caro Nordata!

Potrei rispondere su ogni punto citato da te ma non serve, visto che in questo thread (sulle prime pagine) abbiamo gia rifatto questa discussione. Quindi sarebbe soltanto una inutile riperizione iniziare a constatare i propri punti di vista di nuovo. Pero' hai assolutamente ragione su un punto:

In un forum serio e tecnico come questo e' inutile polemizzare con pareri discuttibili e non provati obiettivamente. Percio' intendo di provare fuori ogni dubbio la verita' delle cose circa le tele vere e non ''vere'' con l' aiuto delle letture del mio spettrofotometro.

Pertanto, vorrei chiederti se conosci quale societa' seria costruttrice delle tele di proiezione procura l' RGB della tella.

La seconda domanda e':

Conosci la veridicita' delle dichiarazioni circa il gain? Cioe' quante tele da quelle che dichiarano p.e. un gain unitario, hanno per davvero un gain 1?

E' giusto fare questa discussione per portare le cose alla loro giusta dimensione e disperdere i vari miti che appunto si basano su ''sensazioni'' magari anche di utenti esperti e competenti. Vedremo con le letture dello strumento quanto e come cambia la colorimetria fra tele vere e non vere. Vedremo in modo obiettivo se ci sta qualche differenza in termini tecnici fra le varie superfici e come influenzano la visione.
 
PS So che si va fuori discussione, ma secondo te è necessario passare prima dell'aggrappante per pvc? intendo prima di passare della vernice murale

La superficie e' gia tinta quindi suppongo che il primer e' gia passato, allora non serve un' altra mano, anche se io preferisco di usarlo quasi sempre. Una passattina dopo con leggerissima carta vetrata e sei pronto a tingere.:)
 
Grazie mille yiannis.
Molto gentile e disponibile.

Ciò che posso dire (preferisco non rispondere a nordata ma non perchè non condivida certi punti quanto perchè mi pare che siamo su due binar idiversi) è che non tutti hanno le stesse esigenze\richieste.
Per esempio io non posso fare a meno di tenere in considerazione il fattore estetico a casa mia (è molto bella :) e non ho una sala dedicata quindi per me parlare di luce, rifrazioni ecc...diventa problematico. Devo comunque scendere a compromessi. Un'altra cosa è che non posso appendere cose pesanti al muro per esempio avendo solo cartongesso.. Insomma ciò che chiedo qua è un parere su ciò che io posso mettere\inserire non per trovare la prestazione ad ogni costo.
In ogni caso continuo a pensare che avere un telo non fa cambiare le cose... rispetto a prima a me piace di più questo ma ovviamente è un parere personale, soggettivo e non supportato da cose scientifiche (che mi piacerebbe poter condividere con yiannis, se lui riuscisse a fare dei test specifici sarebbe grandissimo e soprattutto utile a tutti).

Sulla veridicità dei teli...d'accordissimo con yiannis, il mio telo di prima sopar dichiarava 1.2 e da quanto ho capito un gain più alto si riferisce a un punto di bianco più "bianco". Il mio era grigetto e non certamente bianco...Le immagini ora mi sembrano meno scure e più contrastate sinceramente. (per non parlare delle dimensioni dichiarate in 180 di base che invece arrivavano a 170 scarsi misurati al metro....)

Per la verniciatura in effetti hai ragione è certamente già tinto visto che ci sono varie colorazioni del pvc tra cui il bianco. Effettivamente il primer non è necessario. Anzi ora che ci penso avevo già preso una lastra bianca di pvc come questa uguale per chiudere un buco in casa e lo tinsi dello stesso colore della parete ovvero di arancio. Ed è venuto benissimo effettivamente solo passando sopra la vernice col rullo. La vernice era smalto opaco all'acqua però credo che sia diverso rispetto a una pittura murale? Pensavo di passarci una idropittura bianca ral 9010. In questo modo dovrei eliminare il leggero hot spot che ho, che ne pensi?
 
Ed è venuto benissimo effettivamente solo passando sopra la vernice col rullo. La vernice era smalto opaco all'acqua però credo che sia diverso rispetto a una pittura murale? Pensavo di passarci una idropittura bianca ral 9010. In questo modo dovrei eliminare il leggero hot spot che ho, che ne pensi?

Se tingi con un plastico d' acqua opaco certamente il hotspot sparira'. Devi fare attenzione soltanto alla finitura...e' importante che sia flat o matte, no satin o eggshell (anche se eggshell lavora bene in qualche caso ma non serve rischiare).

Ral 9010 direi che non e' idoneo con un RGB R=240.50, G=237.79, B=225.69. Il suo errore dalla desiderata neutralita' e' piuttosto evidente e sostanziale. Praticamente al occhio rossichia...

Ci sono due cose da fare:

Purtroppo nell' area quasi bianca i RAL non sono vicini alla neutralita'. Quindi, o ci vai da una marca che procura un bianco piu neutro o miscelli i valori RAL per ottenere un colore piu neutro perdendo comunque luminosita'. Il mix sara' certamente un attimo piu scuro. Prendendo come base il RAL 9003 e miscellando in proporzioni 6:1 o magari 7:1 con RAL 7004, potrebbe uscire un mix neutro o quasi...ma queste cose vanno provate e misurate perche' purtroppo il mix dei colori non e' una cosa automatica a causa della diversa reazione che hanno i vari pigmenti nella miscellatura.
 
Ok molto chiaro.
In pratica se ho capito bene il ral 9010 non va bene perchè troppo bianco puro? Dovrebbe essere un pò più tendente al grigio diciamo, cioè allo scuro? Corretto? All'occhio rosicchia? Che vuol dire? :)

Secondo te idropittura o smalto opaco? Io sarei più sullìidropittura. Più neutra e opaca. Ma l'idropittura si stende bene quanto lo smalto sul pvc?
 
Idropittura (il cosidetto ''plastico''). Lo smalto ha come base l' olio e non serve per il nostro caso. Idropittura opaca, finitura matte o flat.

Il 9010 non va bene non perche' e' troppo bianco ma perche' non e' neutro.

Ogni singolo colore viene composto dalla partecipazione dei 3 colori principali: RGB ossia rosso, verde (green) e blu. Quanto ''leggi'' un colore con gli strumenti vai a constatare dove si colocca nella scala dei colori. Quello che vogliamo noi e' che il nostro bianco o grigio sia il piu neutro possibile cioe' R=G=B (se leggi tutto il thread, ho spiegato in detaglio che significa cio e perche' e' importante).

Rosichia significa che al occhio non sara' puro bianco ma tendente verso il rosso-bianco (cioe' un po ''caldo''). Se le cose fossero invertite cioe' leggevamo R=230, G=230, B=240, allora il nostro bianco sarebbe tendente verso il blu (piu ''freddo''). Il bianco assoluto legge 255, 255, 255, e purtroppo sia un valore soltanto teorico perche' non esistono idropitture o smalti che diano questi numeri. Nella zona bianco, la maggior parte delle companie che si occupano di colore producono un bianco leggeremente caldo come il RAL 9010. Poi..quanto scendi di RGB (da 255 e giu), tanto il tuo bianco va verso il grigio. Nel paradigma di sopra, il RAL 9003 e' meno luminoso complessivamente dal 9010, caldino pure ma e' piu vicino alla neutralita'. (il suo RGB e' 237, 237,231)
 
Ammazza. Che spiegazione
Chiarissimo.
Quindi idropittura dove il 9003 è di base diciamo. Diciamo che mettere il 9003 come pittura è di base una buona pittura rispetto al riferimento per l'rgb?
 
Ma..diciamo che e' piu vicino alla neutralita' che il 9010. Comunque bada bene che il 9010 sara' legermente piu luminoso complessivamente. Magari, quando torno a casa (fra una settimana) provo a fare qualche mix e leggerlo con lo spettro ed aggiorno il thread. Provero' i due con 7004 e vediamo che ne esce fuori..:)
 
Bè mitico.
Io tanto prima di un mesetto mi sa che non ce la faccio qui a Fare il lavoro....troppi casini :)
Più luminoso perchè per l'appunto è più bianco?(in modo grezzo diciamo...)

Rispetto a un JVC HD350 (forse prossimo vpr) su base 190? Pensi sia poco luminoso? oppure siamo a livelli di luminosità tali da non far cambire nulla?
 
Bè mitico.
Io tanto prima di un mesetto mi sa che non ce la faccio qui a Fare il lavoro....troppi casini :)
Più luminoso perchè per l'appunto è più bianco?(in modo grezzo diciamo...)

Esatto!

Rispetto a un JVC HD350 (forse prossimo vpr) su base 190? Pensi sia poco luminoso? oppure siamo a livelli di luminosità tali da non far cambire nulla?

Ce la fa benissimo 350 a gestire 86 pollici con un bianco del genere..non ti preoccupare!! Caso mai, puoi utilizzare anche un grigio leggero.
 
grazie mille!
Bè attendiamo tutti dei tuoi riferimenti allora anche per capire esattamente cosa e come fare per me, per la tinta :)

grigio leggero intendiamo un ral 7035? o 7047?
Il problema è trovare il colore con il ral esatto...o no? Cioè tipo leroy merlin ecc li trovo facilmente o devo andare in colorificio?
Scus le tante domande ma io ho dipinto con smalti, idropitture ecc ma mai scegliendo un colore esatto dal catalogo diciamo dei colori :)
 
da quanto ho capito un gain più alto si riferisce a un punto di bianco più "bianco"
Ma neanche per idea, da dove viene fuori questa idea strana?

Il gain influisce sulla luce riflessa, sull'angolo di visione ottimale, più o meno largo rispetto alla posizione centrale.

Nelle prove che intendete fare non basta fare la colorimetria del telo, che comporta avere una sorgente di cui si conosce esattamente la colorimetria, ma, appunto, misurare anche il guadagno e l'angolo di visione, oltre che l'uniformità della resa su tutta la superficie, la presenza o meno di hot-spot e tutte questa altre cosette.

Definire il "bianco" non è che sia così banale, a quale "bianco" ti riferisci? Suppongo al D65, pertanto ritengo che dovresti avere una sorgente di cui sei assolutamente sicuro e poi misurare di quanto si discosta da punto del bianco di cui si è appena detto la luce riflessa dal telo.
 
Nelle prove che intendete fare non basta fare la colorimetria del telo, che comporta avere una sorgente di cui si conosce esattamente la colorimetria, ma, appunto, misurare anche il guadagno e l'angolo di visione, oltre che l'uniformità della resa su tutta la superficie, la presenza o meno di hot-spot e tutte questa altre cosette.

Sii sicuro che copriro' tutti i temi sopracitati.:)
 
grazie mille!
Bè attendiamo tutti dei tuoi riferimenti allora anche per capire esattamente cosa e come fare per me, per la tinta :)

grigio leggero intendiamo un ral 7035? o 7047?
Il problema è trovare il colore con il ral esatto...o no? Cioè tipo leroy merlin ecc li trovo facilmente o devo andare in colorificio?
Scus le tante domande ma io ho dipi..........[CUT]


Quello che verra' fuori dal mix sara' piu leggero dal 7035 o 7047. Secondo me devi andare in colorificio.
 
Eccoci
Allora son ostato oggi in colorificio per chiedere.
Ovviamente idropittura più opaca possibile, mi ha confermat oche il primer non ci va su queste lastre che sono già trattate.
Ho visto bene dal vivo tutta la scala di colori ed effettivamente il 9003 è comunque parecchio bianco.
Lui mi ha consigliato di prendere il bianco bianco e in aggiunta mi da un colore nero da abbinare in modo da poterlo scurire verso il grigio.
Capisco che sia un metodo un pò artigianale eh cioè è fatto a occhio quindi senza misurazioni diventa complicato capire bene..però..che dici? Meglio secondo te prendere direttamente un colore dalla scala ral?
 
Lui mi ha consigliato di prendere il bianco bianco e in aggiunta mi da un colore nero da abbinare in modo da poterlo scurire verso il grigio.
Capisco che sia un metodo un pò artigianale eh cioè è fatto a occhio quindi senza misurazioni diventa complicato capire bene..però..che dici? Meglio secondo te prendere direttamente un colore dalla scala ral?

In teoria dovrebbe funzionare...mischiare il bianco col nero ed eccoci con un bel grigio. Prima di tutto, non esiste colore nero. Cio significa che quello che chiamiamo nero e' un grigio scuro scuro con un RGB intorno a 15-20. Come non esiste nero nero, cosi non esiste bianco bianco..quando lui dice che ti procuri un bianco bianco, cosa intende? Una base bianca? Di quale marca?
 
ops...eh devo chiedere...
diciamo che è stato un pelo sbrigativo ecco. Cioè non mi ha detto quale bianco, solo bianco bianco, indicando un ral 9016 mi ricordo.
Mi ha detto "base bianca bianca" . Sai poi non essendo poi un imbianchino ,faccio proprio tutt'altro nella vita :) devo essere un attimo aiutato da voi :)

Tieni conto che sai quando vai perchè devi prender mezzo o un kg di vernice e spendere 10 euro tipo non sono proprio così collaborativi in generale almeno qui a Milano..

Partire per esempio da una base così?

http://www.leroymerlin.it/catalogo/...rale-bianca-luxens-lavabile-0.75-l-34366563-p
 
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Caro annihilator,

ste cose che stiamo discutendo ora non sono da imbianchini, ne tanto meno per impiegati dei colorifici!:D

Loro non sanno dove abita l' RGB dei colori ne' che vuol dire neutralita' secondo la scala Munsell. Queste cose sono tecniche e servono a noi matti!!:D

Dovresti vedere la faccia del ragazzo che lavorava da colorificio quando gli ho chiesto un grigio N7.5 di scala Munsell!!:D

Stesso discorso...non so quanto bianco e' questo della foto e non conosco nemmeno la marca Luxens. Magari il loro bianco possa essere valido e servire bene i nostri scopi. Comunque, questo non lo devo dire io o tu, lo deve dire lo spettro..almeno con i RAL si ha un facile acceso e quindi si possono provare i vari mix.
 
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