io ho sempre usato toni cortesi e rispettosi della tua opinione, che ti ribadisco stimare per quanto concerne l'argomento tecnico proiettori in se`,e ho sempre usato un tono scherzoso ed ironico al riflessivo, ma mi pare che qui si stia esagerando un po`..
ti prego di farmi notare dove avrei esagerato. Non è mia abitudine (d'accordo che non mi conosci affatto) e non credo di averlo MAI fatto.
come tu sia certamente in minoranza, all'interno di questo forum, rispetto a quanti sostengono di aver effettuato con soddisfazione( e a costi inferiori di quelli italiani) acquisti oltreoceano.
ok, ti pregherei di sommare le persone intervenute in questo thread che hanno avuto ESPERIENZA DIRETTA di acquisto oltreoceano, e magari, in altra colonna, quelli che scrivono per "solo sentito dire".
Magari evidenzia il tuo nome in una delle due colonne, così che io abbia modo di valutare i criteri di ragionamento (finora mi sono molto oscuri).
Niente da dire sulla tua preparazione tecnica, ma visto che mi dai del puerile,se mi permetti, circa la materia delle transazioni commerciali internazionali, ti elenco un paio di cosette:
non ti do affatto del puerile, sono invece del tutto convinto che un ragionamento specifico da te riportato in un post addietro abbia qualcosa di puerile. Anche se non credo che sia dovuto altro che alla "foga" e all'orgoglio del momento. Non perdo stima in qualcuno per sciocchezze di questo genere.
Non sei certo tu che vieni ad insegnarmi cosa sia una AWB o una bill of lading o quant'altro;
invece sono del tutto convinto che debba come minimo insegnarti quali sono le tariffe di sdoganamento in Italia (34%), visto che in un messaggio precedente scrivi:
Se lo sdoganamento e` quello che dice il Consul ( 34%!) e il trasporto
Sinceramente non credo che abbia molta importanza in questo forum le cifre in ml$/anno per importazioni ed esportazioni.
Credo invece che abbia infinitamente più importanza la cifra che ho riportato io. E sulla tua convinzione, devo smentirti (e lo faccio SENZA avere la tua esperienza).
Se ti diverti a far viaggiare i proiettori in aereo buon per te( visto che dubito tu sia arrivato ad una tariffa migliore di 2,4 dollari al chilo con un fattore di riempimento di 1,67), ma il 90% delle merci viaggia via nave con costi infinitamente inferiori;Il problema, semmai, e` il trasporto su gomma, ma anche qui c'e` modo di risparmiare parecchio ( tocca essere esperti di queste cose, cosi` come occorre essere esperti di un tritubo per tararlo bene!);
non ho la tua esperienza, ma credimi, ho provato anche il trasporto nave (assieme ad un amico). A parte il fattto che NON E' AFFATTO ADATTO AL TRASPORTO DI UN SOLO PROIETTORE (occorre raggiungere una certa quantità di materiali, diciamo nell'intorno della tonnellata, per divenire realmente conveniente), i tempi di attesa si allungano notevolmente (talvolta anche più di trenta giorni).
Strano che proprio tu, con la tua esperienza, abbia riportato la frase precedente... oppure sei convinto che l'utente italiano debba comprare una decina di proiettori, per poi tenersene uno?
a titolo di puro esempio,io mi sono traslocato, via nave, 32 metri cubi di casa( arredamento e stereo etc. etc.) door to door, smontaggio e rimontaggio mobili inclusi, per 14 milioni, fai un po` te il conto di quanti videoproiettori ci trasportavo....certo ho usato le mie specifiche conoscenze in materia, proprio come fai tu nel campo dei vpr.
questa frase è un pò più "azzeccata" rispetto alla precedente. Ok, vedo che cominci a concordare con quanto da me riportato sopra.
Per ultimo,in materia di diritto, ti posso assicurare che e` molto piu` facile una concreta rivalsa negli USA piuttosto che non in Italia, data la diversa tipologia del diritto, ma anche qui occorre esperienza di contrattualistica internazionale.
Per quanto la mia esperienza professionale, atteggiamenti levantini li ho trovati in Italia ein India, mai negli States, con i quali preferisco di gran lunga lavorare.
ok, allora, per favore, posta un thread dove consigli, suggerisci e riporti tutta la trafila che dovrebbe fare un povero acquirente in Italia, una volta che ha ricevuto una fregatura dagli States da 1500$. Poi però, per correttezza e coerenza, specifica anche gli importi da sostenersi in caso di controversia internazionale, assieme a una stima delle percentuali di riuscita del caso.
Io veramente, un pò informato lo sono... (anche qui in Italia abbiamo l'abitudine di studiare, informarci, e magari ricordarci qualcosina, anche dopo tanti anni dalle esperienze scolastiche e universitarie),
ma preferisco evitare ridicolaggini.
Ulteriori dissertazioni in merito diverrebero uno sterile perseguimento di due posizioni diametralmente opposte, la tua e la mia,costruite su esperienze personali completamente diverse ma non per questo meno rispettabili.
"esperienze personali"? ne deduco che ti metti in classifica tra quelli che ne hanno avute! ok per il Viga, adesso anche per Andrea Manuti (due ne sono arrivati, di pj, il NEC che ha a Cuba e il Marquee che ho a casa io)...
Chiudiamo qui l'argomento prima che assuma dei toni sgradevoli, ma ti inviterei ad una maggiore morbidezza nei toni poiche` non credo che l'assunzione di posizioni drastiche e categoriche si addicano a chi si investe del ruolo di moderatore, che tutto dovrebbe fare meno che cercare di rendere accesi i toni di una discussione amichevole e rispettosa dell'altrui pensiero.
Anzitutto non mi piacciono le minacce. Che la discussione debba finire qui non credo affatto che a stabilirlo debba esser solo tu. Nè credo di dover temere eventuali tuoi toni sgradevoli. Anzi, ti invito formalmente fin d'ora a evitarli accuratamente.
perdonami se non credo affatto di dovermi comportare diversamente.
Ho il sacrosanto diritto di esporre le mie opinioni e i miei punti di vista, parimenti a tutti gli altri partecipanti il forum. Per quanto riguarda la veste di moderatore non ti preoccupare, eventualmente ci penserò personalmente a correggere il tiro, se mai lo riterrò opportuno... dopotutto finora ce la siamo cavata egregiamente (dai un'occhiata ai trascorsi prima del tuo ingresso).
Per quanto riguarda il sostenere tesi "diametralmente opposte" come dici tu, direi che le mie ragioni le ho esposte più che a sufficienza. Mi dà invece da pensare il tuo comportamento, quando ti aspetti un forzato "atteggiamento morbido" da uno che sta discutendo con te su posizioni diverse... questo non mi piace un granchè.
In ogni caso, caro Andrea, hai per caso letto il titolo di questo thread?
Per quanto riguarda discussioni, sappi che non mi sono mai tirato indietro in passato. Non offendo alcuno, non ho l'abitudine di riportare il numero di milione di $ dei miei progetti in un anno, non parto dal presupposto che l'interlocutore sia un ignorantello senza la conoscenza specifica nei molteplici contesti incontrati (anzi, diciamo che questo forum è frequentato anche da gente che produce ben altri "fatturati"), non serbo rancore per le discussioni avute, non mi piace "lisciare e fare complimenti" così come non tengo conto di quelli che mi si fanno ("I'm not fishing for compliments...."), inoltre non ho MAI l'abitudine di lasciare in sospeso una discussione.
In buona sostanza non mi interessa minimamente (ai fini della discussione) se l'interlocutore che ho davanti fattura 1 billion$/year, conosce a menadito tutto il diritto internazionale o è convinto che solo i cittadini americani si comportino civilmente nei confronti degli scambi internazionali.
Mi muovo sempre e solo su campi da me ultrasperimentati e conosciuti (di PERSONA); trattandosi di acquisto di proiettori oltreoceano posso tranquillamente scrivere (e dire) di aver raggiunto un'esperienza pari a un discreto fattore MOLTIPLICATIVO (diciamo un 5-6x?) rispetto a TUTTI i proiettori acquistati usati, da parte di TUTTI quelli che hanno scritto su queso thread, sommati insieme.
E dove sono sicuro di aver ragione... NON mi fermo. avevo questo difetto (o pregio?) da bambino e l'ho serbato fin (quasi) alle porte dei 40 anni. Finora non mi son dovuto mai lamentare, forse dovrò farlo in futuro? boh! la cosa ovviamente non ha alcuna importanza, in questo momento.
credo che potremmo sviluppare un'amicizia stile Gaguin e Van Gogh, che se le davano di santa ragione
se poi mi dovessi ritrovare a dover difendere "fisicamente" le mie ragioni... aggiungerò che, pur considerando questa l'ultima delle strade da percorrersi per discutere, ancora una volta non mi ci tirerei indietro (confortato dalla mia mole di 103 Kg per un'altezza di 1.92m, e dalle passate esperienze pugilistiche e di palestra).
(questa era solo per ridere!)
sempre con stima, però dopo alcuni (dovuti a mio avviso) chiarimenti.
Romano
ti prego di farmi notare dove avrei esagerato. Non è mia abitudine (d'accordo che non mi conosci affatto) e non credo di averlo MAI fatto.
come tu sia certamente in minoranza, all'interno di questo forum, rispetto a quanti sostengono di aver effettuato con soddisfazione( e a costi inferiori di quelli italiani) acquisti oltreoceano.
ok, ti pregherei di sommare le persone intervenute in questo thread che hanno avuto ESPERIENZA DIRETTA di acquisto oltreoceano, e magari, in altra colonna, quelli che scrivono per "solo sentito dire".
Magari evidenzia il tuo nome in una delle due colonne, così che io abbia modo di valutare i criteri di ragionamento (finora mi sono molto oscuri).
Niente da dire sulla tua preparazione tecnica, ma visto che mi dai del puerile,se mi permetti, circa la materia delle transazioni commerciali internazionali, ti elenco un paio di cosette:
non ti do affatto del puerile, sono invece del tutto convinto che un ragionamento specifico da te riportato in un post addietro abbia qualcosa di puerile. Anche se non credo che sia dovuto altro che alla "foga" e all'orgoglio del momento. Non perdo stima in qualcuno per sciocchezze di questo genere.
Non sei certo tu che vieni ad insegnarmi cosa sia una AWB o una bill of lading o quant'altro;
invece sono del tutto convinto che debba come minimo insegnarti quali sono le tariffe di sdoganamento in Italia (34%), visto che in un messaggio precedente scrivi:
Se lo sdoganamento e` quello che dice il Consul ( 34%!) e il trasporto
Sinceramente non credo che abbia molta importanza in questo forum le cifre in ml$/anno per importazioni ed esportazioni.
Credo invece che abbia infinitamente più importanza la cifra che ho riportato io. E sulla tua convinzione, devo smentirti (e lo faccio SENZA avere la tua esperienza).
Se ti diverti a far viaggiare i proiettori in aereo buon per te( visto che dubito tu sia arrivato ad una tariffa migliore di 2,4 dollari al chilo con un fattore di riempimento di 1,67), ma il 90% delle merci viaggia via nave con costi infinitamente inferiori;Il problema, semmai, e` il trasporto su gomma, ma anche qui c'e` modo di risparmiare parecchio ( tocca essere esperti di queste cose, cosi` come occorre essere esperti di un tritubo per tararlo bene!);
non ho la tua esperienza, ma credimi, ho provato anche il trasporto nave (assieme ad un amico). A parte il fattto che NON E' AFFATTO ADATTO AL TRASPORTO DI UN SOLO PROIETTORE (occorre raggiungere una certa quantità di materiali, diciamo nell'intorno della tonnellata, per divenire realmente conveniente), i tempi di attesa si allungano notevolmente (talvolta anche più di trenta giorni).
Strano che proprio tu, con la tua esperienza, abbia riportato la frase precedente... oppure sei convinto che l'utente italiano debba comprare una decina di proiettori, per poi tenersene uno?
a titolo di puro esempio,io mi sono traslocato, via nave, 32 metri cubi di casa( arredamento e stereo etc. etc.) door to door, smontaggio e rimontaggio mobili inclusi, per 14 milioni, fai un po` te il conto di quanti videoproiettori ci trasportavo....certo ho usato le mie specifiche conoscenze in materia, proprio come fai tu nel campo dei vpr.
questa frase è un pò più "azzeccata" rispetto alla precedente. Ok, vedo che cominci a concordare con quanto da me riportato sopra.
Per ultimo,in materia di diritto, ti posso assicurare che e` molto piu` facile una concreta rivalsa negli USA piuttosto che non in Italia, data la diversa tipologia del diritto, ma anche qui occorre esperienza di contrattualistica internazionale.
Per quanto la mia esperienza professionale, atteggiamenti levantini li ho trovati in Italia ein India, mai negli States, con i quali preferisco di gran lunga lavorare.
ok, allora, per favore, posta un thread dove consigli, suggerisci e riporti tutta la trafila che dovrebbe fare un povero acquirente in Italia, una volta che ha ricevuto una fregatura dagli States da 1500$. Poi però, per correttezza e coerenza, specifica anche gli importi da sostenersi in caso di controversia internazionale, assieme a una stima delle percentuali di riuscita del caso.
Io veramente, un pò informato lo sono... (anche qui in Italia abbiamo l'abitudine di studiare, informarci, e magari ricordarci qualcosina, anche dopo tanti anni dalle esperienze scolastiche e universitarie),
ma preferisco evitare ridicolaggini.
Ulteriori dissertazioni in merito diverrebero uno sterile perseguimento di due posizioni diametralmente opposte, la tua e la mia,costruite su esperienze personali completamente diverse ma non per questo meno rispettabili.
"esperienze personali"? ne deduco che ti metti in classifica tra quelli che ne hanno avute! ok per il Viga, adesso anche per Andrea Manuti (due ne sono arrivati, di pj, il NEC che ha a Cuba e il Marquee che ho a casa io)...
Chiudiamo qui l'argomento prima che assuma dei toni sgradevoli, ma ti inviterei ad una maggiore morbidezza nei toni poiche` non credo che l'assunzione di posizioni drastiche e categoriche si addicano a chi si investe del ruolo di moderatore, che tutto dovrebbe fare meno che cercare di rendere accesi i toni di una discussione amichevole e rispettosa dell'altrui pensiero.
Anzitutto non mi piacciono le minacce. Che la discussione debba finire qui non credo affatto che a stabilirlo debba esser solo tu. Nè credo di dover temere eventuali tuoi toni sgradevoli. Anzi, ti invito formalmente fin d'ora a evitarli accuratamente.
perdonami se non credo affatto di dovermi comportare diversamente.
Ho il sacrosanto diritto di esporre le mie opinioni e i miei punti di vista, parimenti a tutti gli altri partecipanti il forum. Per quanto riguarda la veste di moderatore non ti preoccupare, eventualmente ci penserò personalmente a correggere il tiro, se mai lo riterrò opportuno... dopotutto finora ce la siamo cavata egregiamente (dai un'occhiata ai trascorsi prima del tuo ingresso).
Per quanto riguarda il sostenere tesi "diametralmente opposte" come dici tu, direi che le mie ragioni le ho esposte più che a sufficienza. Mi dà invece da pensare il tuo comportamento, quando ti aspetti un forzato "atteggiamento morbido" da uno che sta discutendo con te su posizioni diverse... questo non mi piace un granchè.
In ogni caso, caro Andrea, hai per caso letto il titolo di questo thread?
Per quanto riguarda discussioni, sappi che non mi sono mai tirato indietro in passato. Non offendo alcuno, non ho l'abitudine di riportare il numero di milione di $ dei miei progetti in un anno, non parto dal presupposto che l'interlocutore sia un ignorantello senza la conoscenza specifica nei molteplici contesti incontrati (anzi, diciamo che questo forum è frequentato anche da gente che produce ben altri "fatturati"), non serbo rancore per le discussioni avute, non mi piace "lisciare e fare complimenti" così come non tengo conto di quelli che mi si fanno ("I'm not fishing for compliments...."), inoltre non ho MAI l'abitudine di lasciare in sospeso una discussione.
In buona sostanza non mi interessa minimamente (ai fini della discussione) se l'interlocutore che ho davanti fattura 1 billion$/year, conosce a menadito tutto il diritto internazionale o è convinto che solo i cittadini americani si comportino civilmente nei confronti degli scambi internazionali.
Mi muovo sempre e solo su campi da me ultrasperimentati e conosciuti (di PERSONA); trattandosi di acquisto di proiettori oltreoceano posso tranquillamente scrivere (e dire) di aver raggiunto un'esperienza pari a un discreto fattore MOLTIPLICATIVO (diciamo un 5-6x?) rispetto a TUTTI i proiettori acquistati usati, da parte di TUTTI quelli che hanno scritto su queso thread, sommati insieme.
E dove sono sicuro di aver ragione... NON mi fermo. avevo questo difetto (o pregio?) da bambino e l'ho serbato fin (quasi) alle porte dei 40 anni. Finora non mi son dovuto mai lamentare, forse dovrò farlo in futuro? boh! la cosa ovviamente non ha alcuna importanza, in questo momento.
credo che potremmo sviluppare un'amicizia stile Gaguin e Van Gogh, che se le davano di santa ragione
se poi mi dovessi ritrovare a dover difendere "fisicamente" le mie ragioni... aggiungerò che, pur considerando questa l'ultima delle strade da percorrersi per discutere, ancora una volta non mi ci tirerei indietro (confortato dalla mia mole di 103 Kg per un'altezza di 1.92m, e dalle passate esperienze pugilistiche e di palestra).
(questa era solo per ridere!)
sempre con stima, però dopo alcuni (dovuti a mio avviso) chiarimenti.
Romano
Ultima modifica:
