[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

[thegladiator]

Ieri sera guardavo 2012 in BR (non tutto, poi mi sono addormentato! ), quadro generale davvero ragguardevole, ben contrastato (ma non troppo da renderlo innaturale) con una mole di dettagli sulle basse luci notevole.
Sostanzialmente dovessi riassumere gli aspetti che saltano più all'occhio direi: incarnati più naturali (nel limite delle scelte registiche), aumentata profondità del quadro (soprattutto in scene a basso APL), colori in generale più "puri", sfumature dei grigi perfettamente neutre nelle tipiche situazioni dove potrebbero evidenziarsi dominanti (neve, nuvole, nebbia, fumo, spuma del mare etc.).

[Tacco]

... La cosa interessante però è che prendendo una scala dei grigi con i 10%APL22% il gamma rimane molto lineare rispetto a quello con i pattern non APL e il 10 IRE sta a 2,17, quindi appena sotto il target.
Questo approccio riduce il delta che si creava sul gamma fra pattern APL e non APL, tradotto significa che la stabilità del pannello al variare dell'APL migliora in modo considerevole...........[CUT]

Ricordati però una cosa non secondaria: ora stai calibrando un 55", ogni tua precedente prova/conclusione a proposito dell'argomento in questione risale ai tempi del 50". Questo solo per dire che già allora si era arrivati alla conclusione (grazie soprattutto a mikigio se non ricordo male) che il 55" era molto meno sensibile al problema dell'innalzamento del gamma al crescere dell'APL. E questo significa che gli effetti - negativi - sul gamma dei pattern APL in fase di calibrazione sul 55" che stai calibrando ora sono decisamente inferiori che sul 50" di prima. In sostanza... questo assottigliamento di cui parli ("la stabilità del pannello al variare dell'APL migliora in modo considerevole") è almeno in parte dovuto non tanto all'approccio diverso, ma al pannello stesso. Ovviamente, la prova provata l'avresti solo con un test di calibrazione usando i pattern APL anche nella precedente fase di calibrazione, e non solo per la rilevazione a posteriori. Questo, cioè, servirebbe a capire quanto meno l'entità reale di questo assottigliamento: non è detto infatti che le differenze sarebbero molto più marcate usando gli APL anche nella fase precedente, o almeno questa era la conclusione di allora (i problemi con i pattern APL sorgevano poi anche sul 55" soprattutto nella calibrazione del gamut, se non ricordo male).
Ettore

[Tacco]

Aggiungo che, anche qui se non ricordo male, i pattern APL che mikigio aveva individuato come ideali nell'utilizzo con i VT60 (non in senso assoluto, ma relativamente ai pattern APL) erano i 6,5% APL 30%. Lui però aveva la possibilità di utilizzare un pattern generator, quindi partiva avvantaggiato. Se però le sue conclusioni avessero un fondamento, è ovvio che per chi volesse calibrare il gamma (e solo quello) con i pattern APL quello sarebbe l'optimum, quindi ogni considerazione a proposito di pattern APL differenti non avrebbe una valenza assoluta proprio per questo motivo...
Ettore

[thegladiator]

Calma, certo che mi ricordo che ora posseggo e sto calibrando un 55"! Ma tutte le considerazioni dei miei recenti post si basano sulla differenza rilevata fra approccio calibrazione precedente sul 55" e nuovo approccio sempre sul 55". Maverick72 basa le sue considerazioni fra il precedente approccio sul suo 50" e il nuovo approccio sempre sul suo 50". Che poi il 55"/65" sia più stabile del 50" ormai lo sanno anche i sassi e non ho mai smesso di evidenziarlo (quando necessario) in tutti i miei post, ma le differenze menzionate, compreso l'assottigliamento fra tracking con pattern APL e non APL, si è evidenziato, indipendentemente dal taglio, fra vecchio e nuovo approccio.
Ettore, io capisco benissimo che dare per buone le mie considerazioni significa dover (parzialmente o totalmente) abbandonare autocal (e non Calman eh, mai tornerei ad HCFR!!!!), ma non posso fare a meno di evidenziare le differenze rilevate fra i due diversi approcci e, per quanto mi riguarda, devo dare ragione al 100% a Steve (Bumtious) e a ciò che ha sempre sostenuto (che poi è ciò che sosterrebbe qualsiasi calibratore ISF*). Non ti resta che toccare con mano appena riesci....


*Ci tengo ad evidenziare un aspetto: che il WB 2p debba essere effettuato linearizzando TUTTA la scala 0-100 IRE non è che sia una novità! E Steve non ha certo scoperto l'acqua calda!! Anzi, è l'approccio CORRETTO e CANONICO che deve tenere un calibratore esperto una volta superata la fase scolastica del classico 2p a 25%/75% o 30%/80%. Il fatto che tutti noi (a partire dalle osservazioni di Mackenzie) si fosse arrivati ad utilizzare il 2p per il 5%/100% era anomalo, e non il contrario!!!! Ma perché si riteneva che con i VT60 non si riuscisse in nessun modo a linearizzare tutta la scala, cosa che richiede di muovere in maniera non certo delicata i CUT, senza creare colorazioni sul near black. Una volta superato questo limite, l'approccio migliore è e sarà sempre utilizzare il 2p per linearizzare il più possibile l'intera scala dei grigi, senza se e senza ma. Questo è inconfutabile e sfido chiunque a sostenere il contrario.

[Tacco]

......................

[sanosuke]

poi mi farete un bel riassunto del nuovo approccio per calibrare i vt ( o gt che sia ) grazie =)

[thegladiator]

Ettore, evidentemente hai la "polemica nel sangue". Con tutti gli altri mi capisco al volo, con te proprio percepisco che non c'è "feeling". Continui a dirmi che "non colgo" il significato dei tuoi post. Sarò stupido, cosa vuoi che ti dica, ma diamine sempre e solo il significato dei tuoi non colgo? Ce l'avrò inconsciamente con te, non so davvero che altro dirti...
E questa volta non mi voglio far tirar dentro l'ennesima polemica non perché non abbia gli argomenti per risponderti (e qualche giorno fa l'ho dimostrato ancorché tu dica che, eufemismo, non abbia capito...) ma poiché lo ritengo inutile.
Ancora rincari la dose quando lasci intendere che gli altri non fanno altro che applaudire, ringraziare e non porsi domande... boh, fossi "negli altri" mi offenderei...

Tanto per fare un esempio, quando mi scrivi:

E l'argomento non è l'approccio alla calibrazione, ma il comportamento del gamma reale del tuo attuale plasma al variare dell'APL. Attribuire a posteriori - almeno una parte - di questa rilevata maggiore stabilità al diverso approccio di calibrazione è IMHO errato solo perché già diversi mesi fa, quando questo approccio non era nemmeno ancora stato ipotizzato si era rilevata questa maggiore stabilità.

cosa dovrei risponderti? L'ho già spiegato prima, mi pare chiaro (ho riletto il mio post e confermo) e non ho altro da aggiungere. Non ti piace la spiegazione? Per carità.... amen... rimani convinto della tua idea, io resto convinto delle prove che ho fatto e di conseguenza della mia.

e lo stesso qui:

non puoi sapere quanta parte di questa maggiore stabilità è dovuta all'approccio stesso, oppure alla semplice natura del pannello.

Ah no? Quindi i rilevamenti che ho fatto A PARITA' DI CALIBRAZIONE con entrambi gli approcci fra i vari pattern non contano e ritieni che quando scrivo una cosa lo faccia a casaccio. Pura deduzione la mia eh, altrimenti non faresti un'osservazione del genere dopo che un post fà scrivevo:

Che poi il 55"/65" sia più stabile del 50" ormai lo sanno anche i sassi e non ho mai smesso di evidenziarlo (quando necessario) in tutti i miei post, ma le differenze menzionate, compreso l'assottigliamento fra tracking con pattern APL e non APL, si è evidenziato, indipendentemente dal taglio, fra vecchio e nuovo approccio........[CUT]

Autocal? Hai scritto tu:

....anch'io davvero visti i risultati non rinuncerei mai all'Autocal......[CUT]

non io. E qui mi fermo.

E chiudo perché non posso ogni volta che vedo "Tacco" su ultimo messaggio del presente thread farmi venire le paturnie perché chissà cosa ho scritto di male e cosa avrà interpretato Ettore!! Non ho mai messo NESSUNO nella "ignore list" di un forum, nemmeno i troll, ma l'idea non nego mi stia sfiorando. E non perché tu mi stia antipatico, anzi, ma perché io parlo di ciliegie e tu mi rispondi con patate e quel che è peggio, metti in bocca a me che stavo parlando di patate anche io!!!!! Suvvia...

[Tacco]

Stefano, questa volta non sono andato io oltre le prime tre righe del tuo post...
Ti chiedo scusa, ho cancellato il mio precedente post anche se la cosa mi fa davvero tanta tristezza.
Ettore

[thegladiator]

Non mi devi nessuna scusa, non capisco il motivo del cancellare il tuo post ma ovviamente sei liberissimo di fare le tue scelte, avrai i tuoi buoni motivi. Mi spiace se non ci capiamo (almeno tramite post) ma tant'è.

[f_carone]

@Stefano
per curiosita' ho caricato sul mio tv i tuoi settings con il software devicecontrol di RIccardo (biasi), a differenza di altri, che ho eliminto poco dopo aver fatto la verifica, questi sembrano veramente meritevoli di ulteriori verifiche e confronti con i miei.

[thegladiator]

Filippo, sono curiosissimo di avere le tue impressioni!!

[sanosuke]

dite che dovrei provarli pure io? =D

[f_carone]

Ieri sera dopo aver verificato con i soliti pattern eventuali correzioni e che non presentavano dominanti graycale ramps e bars, tranne una lievissima dominante verdina alle altissime luci sul pattern white clips mentre sul combinato neanche quella, (non è stato necessario ad occhio fare alcuna modifica) ho costantemente eseguito il raffrontato con il mio banco su diversi BluRay, la cosa che mi ha parzialmente sorpreso è prima di tutto che non è per niente meno luminosa rispetto alla mia (contrasto 60, mi è tornata in mente una delle mie prime calibrazioni eseguite proprio a contrasto 54) e secondo la resa degli incarnati che per essere un settings importato e non impostato con misure è in alcuni frangenti migliore della mia (uscita dalle ombre), tra l'altro mi ero già accorto con il primo autocal di calman che il cms 100/75 sul vt60 con opportune piccole correzioni fà effettivamente miracoli, ne parlai alcuni mesi fà con Dario quando discutemmo tra l'altro che i grafici non sono tutto, e ho solo appreso di recente che è la modalità utilizzata da ChadB sui plasma Panasonic dalla precedente serie 50.
Nel pomeriggio sarò costretto a misurarla ... colpa tua se litigherò con mia moglie .

[f_carone]

dite che dovrei provarli pure io? =D

Se utilizzi il software di Riccardo devicecontrol fai in un secondo a copiare e memorizzare i tuoi e trasferire i suoi.

[thegladiator]

Fantastico! Molto più di quanto mi aspettassi considerando il differente taglio.
Del commento circa la luminosità (percepita o effettiva) non mi stupisco e nemmeno degli incarnati in zona ombre che spesso si aggirano in zona "10 IRE", e ho detto tutto.
Per quanto riguarda il CMS a mettermi la pulce nell'orecchio circa il 100 (o 95)/75 sono stati proprio i commenti tuoi e di ChadB!
Sulla greyscale ramp avevo pressoché la matematica certezza che migliorasse con questo approccio, ma non mi aspettavo che lo facesse semplicemente importando i miei settings su un altro set oltretutto di taglio differente!
E ora che me lo hai detto sono iper-curioso di vedere le misurazioni... ehm... moglie permettendo ovviamente!