Bass Shakers Experience

[djufuk87]

Complimenti per la saletta e per le sedie! Qui si inizia a fare sul serio!!

Allora, il tuo è un caso abbastanza critico.. hai due possibilità:

1) Installi uno o due buttkicker per ogni seduta

2) Monti le sedie su una base in MDF disaccoppiata dal pavimento tramite gommini adeguatamente calibrati per sorreggere e fare oscillare il peso.

Uno dei "nostri cugini di AVS" ci ha provato:



Ma come vedi per iniziare ad avere un effetto decente devi mettere una marea di buttkicker LFE / earthquake 10B
Alla fine il buttkicker LFE muove un pistone da 2Kg, quindi la forza che produce è relativamente ridicola se pensata a quella che occorre per smuovere una massa del genere (pedana + 3 poltrone + persone.. saranno 3-400kg).
Invece se prendiamo 2 buttkicker LFE e li installiamo sotto le sedute di un divano a 3 posti la loro forza è più che sufficiente per godere di ottimi effetti!!
Io scarterei l'opzione 2 e mi lancerei subito sull'opzione 1... ovvero montare i buttkicker direttamente sotto le singole sedute!! minima spesa, minino sbattimento, massima resa!!!!
Con un amplificatore come il behringer EP4000 (quello che ho io) puoi pilotare 4 o 8 buttkicker LFE.

[AirGigio]

Grazie mille per i complimenti

Direi che anch'io scarterei la soluzione 2! Praticamnete impossibile e , imho, di scarsa resa.

La 1 potrebbe andare benissimo: resta da capire come fissare il ButtKicker alla seduta... in queste cose sono negato!!!

Magari settimana prossima di posto alcune foto della seduta (provo a smontarne una) e vediamo....

Ho visto che non siamo lontani: non mi dispiacerebbe, se vuoi, fare un salto da te a vederli in azione...

[djufuk87]

di che materiale sono fatte le sedute? Plastica? Bisogna vedere se con delle viti autofilettanti si riesce ad avere una buona presa...
E poi dovresti valutare quale buttkicker usare... l'LFE è sicuramente il migliore, però se non hai pretese esagerate vanno bene anche i modelli più piccoli!

ps: se abiti in zona san siro siamo vicinissimi (io gioco sempre a tennis al Kennedy, lì dietro ), se vuoi venire a provarli non c'è nessun problema!

[AirGigio]

Sicuramente il rivestimento sotto è plastica. Dovrei aprirne una e vedere la striuttura come è fatta... sett prossima ci provo e ti posto alcune foto

S. Siro esatto: dal Kennedy 5 minuti max... sei già invitato (ho in programma qualcosa per sett. prossima.... MP in arrivo) così ne approfitto per una consulenza diretta!!!! Poi li vengo a provare da te...

[djufuk87]

Se il rivestimento in plastica è spesso e di plastica dura (ma leggermente malleabile) è possibile installarlo direttamente, altrimenti potresti togliere il cuscino, mettere una tavoletta 30x30cm di MDF spesso 1cm e poi collegare sotto il buttkicker in modo che le viti, una volta oltrepassata la plastica, si vadano ad avvitare nel legno MDF.
E' comunque molto semplice da fare!

ps: Quando si tratta di vedere salette HT è sempre un piacere.. Per provare i miei bass shaker / buttkicker vieni pure quando vuoi!

[roby_49]

Sicuramente il rivestimento sotto è plastica. Dovrei aprirne una e vedere la striuttura come è fatta... sett prossima ci provo e ti posto alcune foto

S. Siro esatto: dal Kennedy 5 minuti max... sei già invitato (ho in programma qualcosa per sett. prossima.... MP in arrivo) così ne approfitto per una consulenza diretta!!!! Poi li vengo a provare da..........[CUT]

Scusa Airgigio,
Ti ho inviato Mp
Puoi leggerla
Grazie
Roby

[djufuk87]

Ho acquistato altri 2 Buttkicker LFE e una staffa completa... Un buttkicker LFE mi verrà consegnato domani, l'altro con la staffa settimana prossima!
E sono già in trattativa per il 4° buttkicker..

Alla fine ne dovevo solo prendere un'altro.. ma sono diventati 4 (per mantenere l'impedenza a 4ohm mettendoli in serie/parallelo)!!
Sto spendendo una fortuna
Stay tuned!

[djufuk87]

piccolo update: Ora sono powered by 2 buttkicker LFE, e altri 2 buttkicker sono in viaggio con il corriere. Ho iniziato a spremere i due che ho e... ora si che l'effetto inizia ad essere devastante!!!
Non vedo l'ora di averne 4 a piena potenza...

Nel frattempo ecco un altro giocattolino a cui sto facendo un pensiero:

Il behringer UltraBass PRO
http://www.behringer.com/EN/Products/EX1200.aspx



E' perfetto per "potenziare" l'effetto dei bass shaker e limitarne l'escursione in modo da non distruggerli a fondo corsa..

Edit:

Alla fine ho utilizzato il limiter del mio DSP8024:
http://www.behringer.com/EN/Products/DSP8024.aspx



QUindi l'ultrabass della behringer non mi servirebbe a nulla, visto che anche il miglioramento dei bassi lo posso gestire da PC, da DSP e da sintoampli..
Per settarlo ho utilizzato un generatore sinuosoidale per trovare la frequenza più critica dei bass shaker.. che è 10hz!
Alla fine ho tarato il limiter a -25dB e ora a quasiasi frequenza e a qualsiasi volume non mi vanno più a fondo corsa... FANTASTICO!!
Ora mi manca solo la prova "sul campo" con i transienti dei film (che sono ben diversi dalle sinusoidi "strumentali"), quindi magari dovrò ritoccarlo ancora un po' (verso il basso purtroppo).. staremo a vedere!

ps: i test di tenuta in potenza con 2 buttkicker LFE sotto il sedere mi hanno ribaltato le interiora e dopo essermi alzato in piedi barcollavo.. vi sconsiglio di farli dopo aver mangiato!

Ri-Edit
ho finito i test.... e sono stati fantastici!! Il limiter si è comportato EGREGIAMENTE e non ho dovuto nemmeno ritoccarlo, i -25dB usciti dalle prove "strumentali" si sono rivelati perfetti.
Per esserne certo ho voluto esagerare.. dall'EQ software ho sparato la gamma che va da 10 a 60HZ a +20dB (!!!) e l'uscita SUB dlel'ampli come livello a +18dB. Se il limiter non avesse funzionato i bass shaker mi avrebbero tirato giù tutto e mi avrebbero magari fatto un buco nel pavimento, come il proiettile di un carro armato!
Invece il limiter ha funzionato alla perfezione. Non hanno MAI raggiunto il fondocorsa (anche se c'ero MOLTOOO vicino.. calibrazione perfetta!!). Stento ancora a crederci. E con la gamma bassa così enfatizzata erano sempre al massimo.
Rispetto ai test dei giorni scorsi ho RADDOPPIATO la loro potenza, perchè con il limiter non sono costretto ad abbassare il volume quando sento il pistone magnetico sbattere e soprattutto se in una scena l'LFE ha una violenza inaudita non sono costretto a sceglierla come "livello massimo" andando poi ad abbassare il livello di tutte le altre.
Se mi fossi messo a studiarlo prima avrei evitato di rompere 3 bass shaker Rockwood..

QUindi la lista delle cose ESSENZIALI diventa:

- Crossover personalizzato (i BS devono lavorare sotto i 50hz... il mio sub per esempio è tagliato a 60-80hz, quindi va personalizzato).
- Delay (i BS sono a contatto con il corpo.. quindi la propagazione è immediata. IL suono invece impiega diversi millisecondi ad arrivare, quindi i BS vanno opportunamente ritardati)
- LIMITER (per sfruttare al massimo i BS ed evitare di distruggerli è fondamentale. Con tutta questa potenza a frequenze così basse non si scherza!)

Diciamo che tutto si riassume nel mio caso in un behringer DSP 8024 (il DEQ2496 sarebbe sprecato!!)
Non oso immaginare cosa verrà fuori con 4 bass Buttkicker LFE e le scoperte odierne!!

[AirGigio]

Alla grande!!!!
Altro che 3D

necessito proprio di una visita... appena mi libero ti faccio un fischio!!!!!

[Luca_CH]

E a livello di rumore come siamo messi?
Nel senso...sono solo vibrazioni o si sente proprio il rumore metallico? In una scena di silenzio con solo esplosioni o passi sordi, si sentono i BS vibrare?

grazie

[djufuk87]

Diciamo che il mio ambiente al momento è una trincea... è tutto un costante test!!
Appena torna la primavera finisco di verniciare tutti i dffusori (sono temporaneamente in 2.1 da 6 mesi con i mobiletti mancanti in BOX per la verniciatura), cambio VPR con un full-hd 3D e cambio finalmente il letto-divano con uno serio buttkicker ready!

I buttkicker devo dire che sono silenziosissimi se montati saldamente alla struttura da "shakerare". Quando devono riprodurre frequenze basse (5-20hz) e li si spreme al massimo si sentono gli sbuffi uscire dai fori di aerazione.. e se si mette la mano sotto si sentono proprio gli sbuffi d'aria! Ma non producono (fortunatamente) suoni. L'altro giorno li ho testati alla massima potenza quando sono tornato a casa dalle 3 alle 5 di notte.. se i miei vicini e i familiari non si sono accorti di nulla vuol dire che sono davvero a posto!
Una sera avevo provato al massimo i due clark TST 209 senza disaccoppiare bene la sedia di test dal pavimento e dopo 5 minuti i vicini erano già saliti a lamentarsi..
Poi i BK li sto usando tagliati a 40hz, mentre le ferquenze fastidiose e più avvertibili per i vicini si hanno con il crossover che va dai 60 ai 100hz..

Comunque sto valutando ancora il behringer Ultra bass pro EX1200 perchè è in grado di ricreare i bassi fino a due armoniche sotto la frequenza originale di incisione.. e questo mi permetterebbe di sfruttare al massimo i BK anche nei film dove il canale LFE è stato un po' trascurato. Visto che si parla di 100€ vale la pena provare.. tanto tra 4 buttkicker LFE, 12 bass shaker tipo aura pro, 2 clark TST209 e un Behringer EP4000 mi sono dissanguato... € più € meno.. ho fatto 30 faccio 31!

[Luca_CH]

Gentilissimo per la spiegazione. Un giorno se potrò passerei volentieri a sentirli da te....siamo vicini, io sono di Lugano.

Curiositá a quanto si trovano i buttkicker. Qua in Svizzera sono abbastanza carucci.

[djufuk87]

Nessun problema! a questo punto appena la mia saletta sarà presentabile farò il buttkicker open day!

Il primo buttkicker l'ho preso nuovo a 289€ ss incluse dalla Francia.
Si trovano a buon prezzo negli usa (185€) ma le spese di spedizione e le tasse fanno lievitare il prezzo guarda caso a 290€..!!
Gli altri 3 li ho presi usati, uno a 210€, uno a 185€ e uno a 165€ (2 in UK e uno in Spagna). Tra questi, gli altri e l'ampli ho speso più di 1500€.. E pensare che ero partito con un budget massimo di 100€

[mcigno]

Ciao a tutti,
domanda: ma questi bass shaker/buttkicker possono essere "sostituiti" con qualcosa di alternativo? Nel senso.. sono così diversi da un subwoofer o da altri apparati del genere?

grazie

ps) comunque trovarli in negozio e non sul web è quasi impossibile.. o meglio, impossibile a Varese/Svizzera Ticino..

[djufuk87]

No, non possono essere sostituiti.
O meglio, non con risultati soddisfacenti.
Se cerchi sul tubo "bass shaker DIY" trovi dei video dove spiegano come trasformare un woofer in bass shaker.. ma lasciano un po' il tempo che trovano, perchè non otterresti risultati migliori dei bass shaker da 10€ che ti vendono sulla baia.
Invece quando si parla di buttkicker non c'è proprio storia.. sono strutturalmente diversi! C'è proprio un pistone magnetico da 1,5kg all'interno.
Nei negozi non li troverai mai, sono troppo di nicchia come prodotti..