Il plasma di Panasonic perde il nero

[sandvik115]

Dove è quest'intervento??

Preso da AfDigitale ut gix65:

i called panasonic earlier today after reading your post, i to noticed this increase about two weeks ago, they had several alternatives for the problem, but one that actually worked for me. It was a complete reboot of the set, why this worked i can only guess, someone with much more knowledge of these sets could probably fill you in better.....to reset the set, power on the tv, hold the menu button on the remote and at the same time hold down the volume minus button on the tv, after about 5 seconds you will see a screen with information come up, at this point hold down the power button on the front of the set until it turns off, then unplug the main power for 30 seconds plug back up and it's like you unboxed it for the first time.

This will reset all the user menu settings back to default, and maybe even the service menu settings(this one i'm not sure about). After finishing the procedure, i poped in a bluray, and checked it out, the letter box bars above and below were noticably darker than what they were moments before. I don't know if this will help, and if it does no clue as to why it worked, but it might be worth the shot..........

Stando ai commenti non sembra funzioni a tutti però...

 

[sky72]

ciao a tutti, una cosa non mi è chiara: questo problema è "ristretto" ai G10 oppure (come temo) anche ai G15!??

GRAZIE!

 

[mikigio]

Ho qualche dubbio da risolvere, non sarei così sicuro che intervenire azzerando il contatore delle ore possa essere la soluzione ideale.
Non credo nemmeno che gli ingegneri della Panasonic si siano svegliati un giorno ed abbiano deciso di affossare la loro azienda.
Tutti i pannelli, anche i cari vecchi CRT vanno incontro ad usura (ho avuto un crt per computer che si era veramente spompato, tipo nebbia in Val Padana, attualmente possiedo 8 monitor LCD attaccati a 6 Computer, due computer hanno una scheda Matrox la quale supporta due profili separati per avere le stesse calibrazioni di base, il più vecchio di questi schermi, tutti PVA (tranne uno S-IPS), è praticamente inguardabile se paragonato ai fratelli di Marca, preso singolarmente si lascia guardare, non diresti che le misure su quel monitor sono impietose, tipo--95 cd/m2 per la max. luminosità quando mediamente tutti i fratelli passano da 150 a 280 a seconda delle ore trascorse), e quindi per mantenere costante il rendimento è necessario modificare le tensioni di alimentazione, il punto quindi potrebbe essere, vogliamo una tv che mantenga costante nel tempo la godibilità di visione, oppure una tv che dopo 15/20.000 ore è quasi spompata ed è tutto piatto?
Basta andare in un bar e vedere tv accese dalla mattina alla sera di 7/8 anni fà per vedere cosa significa non eseguire interventi di base sull'alimentazione dei sistemi di visualizzazione delle immagini (plasma in particolar modo).
(Chiaro poi che per un utilizzo normale, arrivare ad avere la tv spompata servirebbero 15/20 anni, nel frattempo per le nostre case ne sarebbero già passate 3 o 4 come minimo)
Il problema di Panasonic nello specifico sembra essere il sistema utilizzato per incrementare la tensione di base che altera gli equilibri, equilibri ampiamente recuperabili con l'usura, (forse avrebbe fatto meglio a lasciare che l'usura facesse il suo cammino, nessuno si sarebbe accorto del decadimento di prestazioni, avrebbe cambiato la tv molto tempo prima)
Leggendo la documentazione è chiaro che tutti gli apparecchi funzionano in quel modo.
La mia tv (g10)che ricade in qella """problematica""" ha 1750 ore di utilizzo quindi ha eseguito tre step (300....x... e 1000 ore) ma visivamente funziona molto bene .

 

[Napper85]

mikigio mi fa piacere sapere che la tua TV non da problemi, ma ciò sinceramente non cambia la situazione. Il mio G10 ha EVIDENTISSIMI problemi col nero, problemi che rovinano non di poco la qualità complessiva dell'immagine, cosa che non capisco perchè ma pare non essere ancora chiara a chi non ha riscontrato il problema, non si tratta di seghe mentali ma di degradazione reale e sensibile della qualità video.

Qui sotto vi posto un immagine da me creatatanto per darvi un'idea del calo del nero a livello visivo. Ovviamente è puramente indicativo, l'ho creata a photoshop giusto per rendere chiaro quanto sia visibile e netto il calo, ovviamente io per comodità ho schiarito un pò tutta l'immagine mentre nella realtà sarebbe solo il nero a cambiare:

 

[paperinik1]

Condivido il fatto che resettare il contatore delle ore di accensione per riportare il livello del nero all'origine non sia la cosa piu' giusta.

Se questa operazione fosse confermata verrebbe alterata tutta la gestione del pannello del tv nel tempo perche' non sarebbe correttamente bilanciata.

Meglio lasciare che il tempo e l'usura facciano il loro corso.


@napper85

Hai provato a sentire l'assistenza Panasonic ?

 

[marcocivox]

Ma quale assistenza. Sono proprio progettati così.:incazzed:

 

[mikigio]

mikigio mi fa piacere sapere che la tua TV non da problemi, ma ciò sinceramente non cambia la situazione. Il mio G10 ha EVIDENTISSIMI problemi col nero, problemi che rovinano non di poco la qualità complessiva dell'immagine, cosa che non capisco perchè ma pare non essere ancora chiara a chi non ha riscontrato il problema, non si tratta di seghe mentali ma di degradazione reale e sensibile della qualità video.

Qui sotto vi posto un immagine da me creatatanto per darvi un'idea del calo del nero a livello visivo. Ovviamente è puramente indicativo, l'ho creata a photoshop giusto per rendere chiaro quanto sia visibile e netto il calo, ovviamente io per comodità ho schiarito un pò tutta l'immagine mentre nella realtà sarebbe solo il nero a cambiare:

Ciao, non ho capito bene, questa immagine sarebbe come era prima e come è ora o come dovrebbe essere se fosse Nero trattata in PS (in questo caso nemmeno Pioneer mostra lo schermo totalmente nero, qualche pagina più indietro c'è un link specifico).

Ho provato ad accendere la tv e si notano al momento dell'accensione 4 sbalzi di tensione a calare, appena accesa il fondo è chiaro, successivamente si stabilizza ad un valore leggermente più alto rispetto allo schermo spento in stanza buia.

Non è che per caso ti rimanga al primo livello, se ti và prova e facci sapere?

Appena ho tempo analizzo la tua foto su PS e magari carico una foto di un film a raffronto per vedere se riusciamo a capirci qualcosa.

Per curiosità il Test Merighi su quale valore è impostato nella scala dei grigi?

Mi rifarò vivo nel primo pomeriggio.

 

[Napper85]

No l'immagine l'ho fatta in 10 secondi a photoshop (l'immagine di Doom è presa da google, non viene dalla mia TV) e mostra più o meno la differenza tra il nero attuale (quello a sinsitra) e il nero che vedevo prima (quello a destra), ma è appunto una cosa approssimativa, non ha nulla a che vedere coi valori reali del nero, era per farvi comprendere quanto fosse visibile anche ad occhio nudo il calo. Per gli step li vedo anch'io, quando si accende è più chiaro, poi diventa un pò più scuro.

E' inutile comunque fotografare la TV perchè per vedere la differenza reale dovremmo avere le stesse identiche condizioni di luce e la stessa macchina fotografica usata con gli stessi identici settaggi.

 

[marcocivox]

@mikigio
cortesemente, i quote integrali sono vietati da regolamento, men che meno i quote di intere immagini.

 

[paperinik1]

Ma quale assistenza.

Be' , visto che qui e' pieno di gente con G10 e a parte Napper non mi pare ci siano situazioni simili , magari e' un problema del suo Tv

 

[mikigio]

@mikigio
cortesemente, i quote integrali sono vietati da regolamento, men che meno i quote di intere immagini.

Ho avuto questo dubbio, non pensavo che si caricasse anche l'immagine, farò maggiore attenzione, mi servirà da esperienza.


Ciao Napper, ho controllato l'immagine a PS ed i valori presenti nell'immagine più chiara non mi tornano, sò che la foto serve a poco o a nulla ma avevo già fatto una ripresa con accanto un mio LCD, entrambi settati con TEst Merighi visibile il 15 appena, il 14 mostra solamente le righe che delimitano il quadrato.

Per quel che vale comunque qualcosa si può percepire, forse.
La foto è molto reale, appena appena più scura forse (ma non sono così sicuro), perde un filo in dettagli nelle ombre, il dvd è una registrazione da DVDr/sky:
(non sono capace a caricare direttamente le immagini quindi allego un link diretto)
http://www.gioastroimage.it/immagini_0001b1.htm
Quello che vedrai è influenzato anche dalla luminosità del monitor da computer (tutti i PVA rendono l'immagine troppo scura o eccessivamente tagliata in basso), l'unico sistema per vedere il livello dei toni scuri è PS.

Puoi aprirla in PS e visionare gli istogrammi, non ha un valore assoluto, ma spero possa essere utile, se hai Sin City, prova a guardarlo nella scena in questione dopo aver settato la visione secondo il TEst di Merighi.

 

[benefabio]

la procedura è a pagina 4 e serve a chi questi step scattano in modo anomalo molto prima del tempo previsto.

 

[paperinik1]

C'e' qualcuno con pannello G12 che ha rilevato questo problema ?

 

[marcocivox]

a parte Napper non mi pare ci siano situazioni simili

Scusa, ma è inutile far finta di nulla. C'è una dichiarazione ufficiale della Panasonic a testimoniarlo. Penso che basti già quella.

 

[florosco]

@Napper85

Quindi il nero si vede quasi come se fosse un LCD?

 

[sky72]

C'e' qualcuno con pannello G12 che ha rilevato questo problema ?

scusate ma G12 vuol dire... G15?

in ogni caso se ho capito male l'ammissione di colpa della panasonic è per TUTTI i plasma 2008-2009... vero?

grazie

 

[Napper85]

@ mikigio: Grazie della foto, ho il BD di Sin City, vedrò di fare una foto tra oggi e domani sera

@ florosco: Beh, più che quasi direi che il nero è degno di un LCD di fascia media, mi ripeto ancora per ribadire il concetto, le scene buie (con quindi una grossa presenza del nero su schermo) sono praticamente inguardabili.

 

[rickiconte]

scusate ma G12 vuol dire... G15?

G12 è la generazione di pannello riferita ai televisori Panasonic usciti nel 2009 (non centra nulla con la sigla dei tv tipo S10, G10, G15, V10 ecc). G11 ad esempio erano i televisori Panasonic del 2008 ecc. ecc.. Per cui la "G" è l'iniziale di Generation.
Anche i plasma Pioneer venivano identificati col termine generazione. Gli ultimi usciti nel 2008 erano di 9^ generazione se non erro, quelli del 2007 di 8^, per cui G8 e G9 (che ovviamente non ha nulla a che vedere col plasma Panasonic modello G10).

 

[ANGEL873]

e quindi? questi sono solo problemi del g10 non v10 o del g15

 

[satoh]

Questa è la risposta integrale fornita da Panasonic a CNET:

" Panasonic Viera plasma HDTVs deliver exceptional picture performance throughout the lifetime of these products. Various elements and material characteristics of all electronic displays change with use over time. In order to achieve the optimal picture performance throughout the life of the set, Panasonic Viera plasma HDTVs incorporate an automatic control which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours.

As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance.

The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time."


Questo è l'articolo di CNET (4 febbraio 2010) dove è stata pubblicata: LINK

Questa è la discussione di AVSForum (aperta il 31 Luglio 2009) specifica su questa faccenda: LINK


A seguito dell'articolo di CNET, sono usciti i seguenti altri articoli:

Questo è l'articolo di Engadget: LINK

Questo è quello di Slashgear: LINK

Questo è quello di Gizmodo: LINK

Questo è quello di AF Digitale: LINK

Ieri è stata avvisata anche Consumer Reports, che è molto seguita dai consumatori in U.S.

Come ho fatto notare tante volte, Panasonic per adesso ha fornito una risposta incompleta. Non ha specificato chiaramente quali sono le serie/modelli coinvolte. Nella parte finale del comunicato ha detto che nei nuovi modelli hanno introdotto una modifica al loro metodo, affinchè il cambiamento dei voltaggi sia applicato al pannello con incrementi più piccoli. Ciò risulterà in un cambiamento più graduale del livello del nero nel tempo. (quindi, in pratica, essendo più graduale la riduzione, gli utenti lo noteranno di meno - questo è quanto io deduco).

Siccome in U.S. i nuovi modelli serie 2010 sono già in preordine sull'online-shop di Panasonic, si presume che quando parlano dei "più nuovi modelli" si riferiscano a quelli della serie 2010.

In base alle segnalazioni degli utenti nella discussione di AVSforum, i modelli dove è stata notata la variazione del livello del nero sono quasi esclusivamente quelli della serie 2009, ed in particolare i G10, G15, V10. Probabilmente ciò può essere anche dovuto al fatto che in U.S. i modelli serie G sono i più venduti, seguiti dalla serie V.