YAMAHA AVENTAGE Model Year 2012 - RX-A820/1020/2020/3020

[robertocastorina]

Continuo a non capire il senso di questa discussione... Che importanza ha cosa dichiarano o non dichiarano le case? E ancora, cosa mi interessa se c'è o non c'è una targhetta sul retro che comunque probabilmente dichiarerà un dato fasullo?
Parlando di potenza erogata reale invece a me piacerebbe sapere se il 1020 continuerà la tradizionale discesa che ha contraddistinto questa serie (come del resto tutte le altre inferiori) negli ultimi anni.
Se ad esempio si vanno a confrontare i dati reali del buon vecchio 1500 con il più recente 1010 mi cadono le braccia dalla delusione! Per quanto mi riguarda poco importa se poi quest'ultimo ha il 3d, la presa ethernet, il quinto piedino o altre sottigliezze...

 

[AF80]

...scusa Roberto...cosa vuodire...che se io adesso prendo il 1020 credendo che sia l'evoluzione del mio 1700...nella pratica non lo è...???
Grazie

 

[petshopboy]

Dal mio punto di vista, fortunatamente gli Yamaha moderni hanno ben poco in comune con i vecchi Yamaha, inoltre si comportano come l'amplificatore perfetto: raddoppiano la potenza al dimezzarsi della impedenza. Cosa che invece non avveniva con le serie vecchie, che si "sedevano" se collegate a moduli con basse impedenze.

 

[Falchetto]

scusa pet; ma col raddoppio della potenza al dimezzarsi della impedenza, forse solo in lab e solo in determinate condizioni
mi pare di averlo menzionato in passato: con diffusori realmente 4 ohm (le PL) l'ampli entra sistematicamente in protezione praticamente già a metà volume; settandolo a 6ohm regge ma si avverte però anche un calo di potenza.

 

[robertocastorina]

Guarda, i diffusori serie beta in firma con impedenza 8ohm li ho da una vita e il mio attuale 1071 (praticamente identico al 1010) non mi ha assolutamente fatto percepire alcun miglioramento in questa caratteristica rispetto al mio precedente 663. Non parliamo del vecchio 1500, sembrava di avere in mano un prodotto di categoria superiore! Purtroppo queste mie percezioni sono confermate dai numerosi test che si trovano in giro per internet e quindi, come ho già detto, di ciò che dichiara la casa a 4/6/8 ohm per me conta come il due di picche.
Tu dici che gli ampli di una volta si sedevano con basse impedenze (se hai fatto prove è un giudizio legittimo), io invece ti dichiaro che il 1071 si sdraia rispetto ai vecchi 1500 e 1800.

 

[robertocastorina]

mi pare di averlo menzionato in passato: con diffusori realmente 4 ohm (le PL) l'ampli entra sistematicamente in protezione praticamente già a metà volume; settandolo a 6ohm regge ma si avverte però anche un calo di potenza..........[CUT]

Non volevo esagerare con le critiche ma è esattamente ciò che penso anch'io.

 

[petshopboy]

Falchetto, si stava parlando di lab, almeno io così ho inteso il msg di Roberto

esempio il vecchio Yamaha DSP Z7 del 2008 in LAB ampli ex top di gamma dal costo ben superiore al 3010
DSP -Z7
2 ch 4 Ohm: 134,6 W
2 ch 8 Ohm: 133,7 W

5 ch 4 Ohm: 90,8 W
5 ch 8 Ohm: 96,6 W


Yamaha RX-A3010
2 ch x 165 W 8 ohm
2 ch x 240 W 4 ohm

5 ch x 63 w 8 ohm
5 ch x 120 w 4 ohm

Mi pare ben evidente il miglioramento rilevato in laboratorio tra il vecchio DSP Z7 ed il nuovo 3010, non per nulla una nota rivista italina di A/V ha dato 8.7 su 10 come voto alle misure del 3010 dicendo che "le prestazioni rilevate sono più che buone"

EDIT: Roberto non sono io che lo dico, riporto i dati che trovo sulle riviste in mio possesso: DVHT e AF Digitale.

 

[robertocastorina]

Falchetto, si stava parlando di lab, almeno io così ho inteso il msg di Roberto

In parte si, ma senza dimenticare l'importanza del nostro orecchio... Ad orecchio le differenze che sto percependo di generazione in generazione sono in costante ribasso.
Come ho già scritto del 3010, del DSP Z7, o di altri top di gamma non discuto perchè non ho la minima esperienza. E anche vero però che le buone recensioni fatte sul 3010 non possono giustificare ciò che rilevo io, anche perchè la maggior parte degli acquirenti Yamaha è concentrata dalla serie 1000 in giù.

 

[caesar70]

...Parlando di potenza erogata reale invece a me piacerebbe sapere se il 1020 continuerà la tradizionale discesa ..........[CUT]

Roberto...ma è proprio questo il senso della discussione ... il 1020 è come il 1010 che mi ricorda all'ascolto (a parte il discorso timbrica) il 1900 di qualche anno fa con dati misurati reali in 5 ch di appena 50 w per canale su 8 ohm (fonte: afdigitale). In questa fascia di prezzo hanno modificato la timbrica ma il difetto dell'alimentazione è rimasto lo stesso mi sembra, attendo un test per verificare le mie impressioni.

 

[caesar70]

Siamo già a 6 volte... ma finora è stato del tutto inutile

chiedo scusa a Petshopboy e Ale55andro per aver dato loro del maleducato

 

[petshopboy]

con dati misurati reali in 5 ch di appena 50 w per canale su 8 ohm (fonte: afdigitale). In questa fascia di prezzo hanno modificato la timbrica ma il difetto dell'alimentazione è ..........

non c'è nessun difetto. come già spiegato un fantastiliardo di volte, in questo forum, ma anche in altri, quello è il dato meno importante da vedere in un ampli ht, tnato è vero che su Digital Video HT danno a quel voto importanza 1, mentre alle altre misure importanza 3 o superiore. Ti faccio un esempio in casa Denon: il Denon 1912 ampli da 550 euro è stato misurato nei laboratori di DVHT con 5 canali in fuzione a 5 x 72 W su 8 ohm in regime continuo, mentre il Denon 4311 sinto da 2500 euro, è stato misurato in 5 x 60 w continui su 8 ohm. Questo NON vuol dire che il Denon 1912 è meglio del Denon 43111 o che il Denon 4311 arranca.

Lasciate perdere le misure, se non siete in grado di interpretarle e di capirle, perchè NON è il dato su 8 ohm a regime contuinuo quello importante e da andare a vedere x capire le reali capacità dinamiche e musicali di un amplificatore A/V, altriemtji dovremmo tutti buttare i nostri ampli e comprare il Denon 1912 !

 

[caesar70]

rispetto la tua opinione, ma tu impara a rispettare quelle degli altri

 

[petshopboy]

Quelle da me riportate nn sono opinioni, sono dati di fatto oggettivi di un laboratorio rinomato e prestigioso come quello di DVHT e AudioReview. Basta acquistare la rivista x rendersi conto.

 

[Falchetto]

ciao pet, ma come si dovrebbero leggere o interpretare queste misure?
quando si parla di 2ch si va subito a vedere la capacità di pilotaggio riferita ai 2ch in funzione e almeno sui due moduli di impedenza piu' comuni (4 e 8), dando quindi alla corrente erogabile una notevole importanza.
perchè per un A/V dovrebbe essere diverso, a parte ovviamente le altre caratteristiche dsp video e audio?
non è che questi oggetti debbano riprodurre solo una voce da un canale alla volta! anche nei film ci possono essere scene concitate con vari effetti su tutti i canali; per non parlare dei concerti musicali, sempre più usati in MCH e dei quali sono un forte estimatore.

 

[petshopboy]

c'è scritto chiaramente nel test di DVHT a cui faccio riferiemento per esempio: dove dice che per comprendere la reale dinamica, la reale potenza musicale del 3010 (ma vale x tutti i sinto con alimentazione bi-livello come x esempio anhe i Denon di alta gamma) non bisogna guardare il grafico semplice semplice degli 8 ohm in regime continuo x 5 canali ma bensì il grafico potenza/tempo, che però è di ben più difficle comprensione. anche perchè è cosa introvabile in un film o in un concerto che vi siano tutti i canali contemporaneamente in funzione allo stesso livello ed alla massima potenza, ecco perchè quel dato è pressochè inutile e poco indicativo, come ben specificato su DVHT dove gli danno importanza minima.
ma molti non si soffermano a leggere tutto, leggono solo 5 x 60 W, e sentenziano che l'ampli è uno schifo perchè hanno letto 5 x 60W. bene ripeto allora compriamioci tutti il Denon1912 che fa 5 x 72 w ! e non compriamo il Denon 4311 perchè fa 5 x 60 w ! tu tra i 5 x 60W del Denon 4311 ed i 5 x 72W del Denon 1912, quale dei due ampli prenderesti ????

 

[Falchetto]

le mie orecchie non riescono a dare ragione a questo modo 'moderno' di interpretare i test
il vecchio avr1404 (che ho ancora in cantina) suonerà anche meno di un 3010 (su questo non ci piove), ma lo fa con una dinamica sempre piena e mai compressa, forse perché allora si pensava ancora che i canali dovessero andare tutti contemporaneamente !?
il suono è emozione: se lo castro per qualsivoglia bella pensata, che emozione è?

 

[petshopboy]

fatevene una ragione: NON esiste software audio o audiovideo dove tutti i canali vanno contemporaneamente allo stesso livello massimo ed alle stesse frequenze. questo è il motivo per il quale alcune riviste hanno eliminato quel tipo di misura a favore di altre, o altre riviste assegnano una determinata importanza ad ogni tipo di misura (come fa DVHT) dando importanza minima alla misurazione in regime continuo su tutti i canali e dando la massima importanza alla misura della potenza/fratto tempo. non è questione di interpretazione moderna: è che non esistendo del software di quel tipo, quella misurazione è pressoche inutile. purtroppo però, complice anche la semplicità di quei grafici, l'utente medio si sofferma a leggere solo quello, tralasciando gli altri grafici ben più importanti, ma anche meno facilmente comprensibili.

 

[Nordata]

@ Caesar70

che bella coppia di maleducati che fate, senza offesa eh?!

Direi che ci sarebbero già già gli estremi per una bella sospensione, ma voglio essere comprensivo. modifica il tuo intervento e porgi le tue scuse e chiudiamo qui l'incidente.

Grazie.

Ciao

 

[Falchetto]

pet, io dicevo solo forse. non è detto che il motivo sia proprio quello.
fatto sta che questi sinto li sento tutti più o meno sofferenti quando si parla di musica registrata in multicanale, che è il mio utilizzo principale (di sentire un film a volumi sostenuto mi importa meno, ma un concerto lo voglio sentire bene...!)
sulla carta lo yamaha si difende ma devo dire che ho sentito un onkione far andare delle focal 1027be e la cosa mi ha lasciato alquanto perplesso

 

[robertocastorina]

ma molti non si soffermano a leggere tutto, leggono solo 5 x 60 W, e sentenziano che l'ampli è uno schifo perchè hanno letto 5 x 60W.

Mi spiace ma questo non l'accetto. Nè io e nè Caesar70 abbiamo mai scritto che un ampli è migliore di un altro sulla base di questo dato. Personalmente mi sono limitato a fare delle considerazioni sul fatto che generazioni dopo generazioni gli ampli (e se devo essere sicero non è una critica che faccio solo a Yamaha) tendono ad erogare sempre meno potenza reale nonostante ne vengano dichiarati a volte addirittura sempre di più.
Non ho detto altro e non ho sentenziato nulla; oltretutto credo che l'ampli che ho in firma sia ancora uno Yamaha, per cui non è più facile pensare da parte tua che nonostante ciò che ho scritto alla fine non ho comunque cambiato marchio? E ancora, non è più facile pensare che, nonostante un contro, forse per molti altri pro ho scelto ancora uno Yamaha? Rapportando la mia situazione al tuo esempio direi che, nonostante la potenza reale dei due Denon, io è come se avessi scelto il 4311, non credi?