YAMAHA AVENTAGE Model Year 2012 - RX-A820/1020/2020/3020
- Autore discussione petshopboy
- Data d'inizio
cilindrone
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Ciao a tutti,
sto valutando l'acquisto di un A1020 e mi chiedevo se il modello statunitense (al di la delle garanzie) ha delle concrete differenze con il modello Europeo.
Qualcuno ha avuto modo di comparare i dati dichiarati dai siti ufficiali US/EU o dalle prove effettuate?
sto valutando l'acquisto di un A1020 e mi chiedevo se il modello statunitense (al di la delle garanzie) ha delle concrete differenze con il modello Europeo.
Qualcuno ha avuto modo di comparare i dati dichiarati dai siti ufficiali US/EU o dalle prove effettuate?
Tony NL
Operatore
petshopboy
New member
Quella indicata sulla targhetta posteriore degli ampli è il consumo medio. A pieno regime ed alla massima potenza il consumo è circa doppio.
petshopboy
New member
Non c'è nessuna relazione tra i dati di consumo dichiarati e la potenza erogata da un ampli, anche perché nn esiste una normativa che obbliga i costruttori a dichiarare i consumi secondo protocolli precisi. Quindi ogni costruttore fa un po come gli pare.
caesar70
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Dici eh? :mc: Sarà... Allora vi invito a riflettere su un fatto facilmente verificabile da ciascuno:
mentre cercavo in rete tutte le info a confronto tra gli ampli, per un upgrade che vorrei fare, ho trovato facilmente delle foto del retro degli ampli, con la targhetta della potenza assorbita, mentre l'unica che non ho potuto trovare ( e ho dovuto vederla dal vivo dal negoziante per saperlo) è quella degli aventage yamaha, perfino sul sito di yamaha italia http://it.yamaha.com/it/products/audio-visual/av-receivers-amps/aventage-series/rx-a1020_g/?mode=model#tab=product_lineup, strano no?... Se fate caso sulle foto del retro degli ampli yamaha questo dato manca, manca perchè pubblicano solo le foto degli ampli che non commercializzano in europa, dove questa targhetta non è obbligatoria...
erfido:
mentre cercavo in rete tutte le info a confronto tra gli ampli, per un upgrade che vorrei fare, ho trovato facilmente delle foto del retro degli ampli, con la targhetta della potenza assorbita, mentre l'unica che non ho potuto trovare ( e ho dovuto vederla dal vivo dal negoziante per saperlo) è quella degli aventage yamaha, perfino sul sito di yamaha italia http://it.yamaha.com/it/products/audio-visual/av-receivers-amps/aventage-series/rx-a1020_g/?mode=model#tab=product_lineup, strano no?... Se fate caso sulle foto del retro degli ampli yamaha questo dato manca, manca perchè pubblicano solo le foto degli ampli che non commercializzano in europa, dove questa targhetta non è obbligatoria...
erfido:
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petshopboy
New member
Non è niente vero che sugli ampli indicano il consumo massimo, basterebbe un minimo di nozioni tecniche per saperlo e per capirlo, altrimenti avremmo scoperto una nuova fonte di energia elettrica, dato che vorrebbe dire che gli ampli erogano più watt di quelli che consumano. ed una cosa simile esiste solo sui libri di fantascienza. purtroppo non eiste uno standard ed ogni costruttore dichuara quello che vuole. x quanto riguarda lòe tue preoccupazioni di eventuali frodi, sappi che sugli ampli yamaha sul retro è riportata la targetta col consumo e con la scritta Made in Malaysia, basterebe aprire un qualunque numero di AF Digitale o di Digital Video HT per saperlo, dove vengono fotografati dei modelli veri. Presuppongo che quelli delle foto sono solo dei Mannequin prodtti esclusivamente per essere fotografati, perchè sul retro degli ampli compare non solo l'etichetta col consumo (medio) ma anche il made in Malaysia, cosa che nelle foto del sito non vedi. quei dati sono ben dichiarati e visibili nel sito, quindi se nel sito scxrivo che consuma 490 watt, ma il modello della foto non riprta la scritta, ma il modello in vendita invece la riporta, dov'è il problema ? senza contare l'initilità di quei dati per i motivi che ho già detto e che ribadisco: non essendoci una normativa e non sapendo come li hanno misurati e che a livello di potenza, sono del tutto inutili, uno spechietto per le allodole, esattamente con i fantomatici 7 x 160 W ... per canale 
permettimi di aggiungere e senza alcuna offesa che è una castroneria mega galattica pensare di poter ricavare la potenza erogata dall consumo dichiarato, dato che in consumi dichiarati non si sa a che livello di potenza sono rilevati, dato che purtroppo nn esiste normativa in materi
Esempio, questo ampli che fu misurato nei laboratori di AF DIgitale aveva una targhetta sul retro che riportava consumo 550 W
2 ch 4 Ohm: 134,6 consumo 564W
2 ch 8 Ohm: 133,7 consumo 506W
5 ch 4 Ohm: 90,8 consumo 1147W
5 ch 8 Ohm: 96,6 consumo 1042W
quindi il doppio di quanto compariva nella targhetta, ma è ovvio un ampli che consuma soli 550 w non può erogarne più di quelli che ne consuma, altrimenti come ti dicevo, avremmo scoperto una nuova fonte di energia elettrica.
permettimi di aggiungere e senza alcuna offesa che è una castroneria mega galattica pensare di poter ricavare la potenza erogata dall consumo dichiarato, dato che in consumi dichiarati non si sa a che livello di potenza sono rilevati, dato che purtroppo nn esiste normativa in materi
Esempio, questo ampli che fu misurato nei laboratori di AF DIgitale aveva una targhetta sul retro che riportava consumo 550 W
2 ch 4 Ohm: 134,6 consumo 564W
2 ch 8 Ohm: 133,7 consumo 506W
5 ch 4 Ohm: 90,8 consumo 1147W
5 ch 8 Ohm: 96,6 consumo 1042W
quindi il doppio di quanto compariva nella targhetta, ma è ovvio un ampli che consuma soli 550 w non può erogarne più di quelli che ne consuma, altrimenti come ti dicevo, avremmo scoperto una nuova fonte di energia elettrica.
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caesar70
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A parte il fatto che per verificare l'assorbimento basta una semplice pinza amperometrica, ma ti contraddici: proprio perche' ovviamente un ampli non può generare più energia di quanta gliene entra allora quando leggi dati dichiarati 100 watt x 7 (molto comune) e poi potenza assorbita 500 watt dovresti capire che i conti non tornano...Ma non perchè è sbagliato il dato del consumo, è perche' sono estremamente falsi i dati dichiarati sulla potenza musicale! Sono pochi i costruttori che dichiarano i watt reali come nad, harman kardon, e non dichiarano certo 100 watt per ogni canale ma molti di meno.
Prova a ragionare al contrario: poniamo che un costruttore dichiara un consumo massimo di, per esempio, 500W allora devi tener conto anzitutto che una parte della potenza assorbita viene utilizzata dallo stadio raddrizzatore di corrente, dai circuiti di preamplificazione, dai circuiti della scheda video, dal display, tutto ciò per esperienza su un apparecchio di media potenza si aggira sui 100 watt circa, rimangono circa 400 watt che su una tipologia in classe A/B viene disperso in parte in calore con un rendimento utile dal 50 al 75% (dipende dalla polarizzazione scelta dal progettista); poniamo nella migliore delle ipotesi col rendimento al 75 % quindi rimangono circa 300 watt “utili”, bene quello che arriva ai finali al regime di massimo funzionamento lo devi poi dividere per 5 canali in funzione (o 7 etc..) e questo ci dà in uscita circa 60 watt x 5 “audio” per canale, che è un rendimento normalissimo nella realtà, come puoi vedere su tanti test di afdigitale o altre riviste di settore, e che è ben lontano, da fantascienza come dici tu, dai dati dichiarati dai costruttori giapponesi che dichiarano avventatamente 100 watt x 7 come fossero noccioline.
Tu parti dal presupposto sbagliato ovvero dai watt musicali dichiarati, invece devi ragionare dal consumo totale per capire quanti watt musicali reali ti rimangono!
PS: sono un perito elettronico quindi prima non parlavo a vanvera come sembri supporre dai tuoi giudizi avventati ("basterebbe un minimo di nozioni tecniche per saperlo e per capirlo"...)…
PS 2: sul sito yamaha non scrivono che assorbe 490 watt, non lo dicono punto.
PS 3: ..."quei dati sono ben dichiarati e visibili nel sito"... dove di grazia?
Prova a ragionare al contrario: poniamo che un costruttore dichiara un consumo massimo di, per esempio, 500W allora devi tener conto anzitutto che una parte della potenza assorbita viene utilizzata dallo stadio raddrizzatore di corrente, dai circuiti di preamplificazione, dai circuiti della scheda video, dal display, tutto ciò per esperienza su un apparecchio di media potenza si aggira sui 100 watt circa, rimangono circa 400 watt che su una tipologia in classe A/B viene disperso in parte in calore con un rendimento utile dal 50 al 75% (dipende dalla polarizzazione scelta dal progettista); poniamo nella migliore delle ipotesi col rendimento al 75 % quindi rimangono circa 300 watt “utili”, bene quello che arriva ai finali al regime di massimo funzionamento lo devi poi dividere per 5 canali in funzione (o 7 etc..) e questo ci dà in uscita circa 60 watt x 5 “audio” per canale, che è un rendimento normalissimo nella realtà, come puoi vedere su tanti test di afdigitale o altre riviste di settore, e che è ben lontano, da fantascienza come dici tu, dai dati dichiarati dai costruttori giapponesi che dichiarano avventatamente 100 watt x 7 come fossero noccioline.
Tu parti dal presupposto sbagliato ovvero dai watt musicali dichiarati, invece devi ragionare dal consumo totale per capire quanti watt musicali reali ti rimangono!
PS: sono un perito elettronico quindi prima non parlavo a vanvera come sembri supporre dai tuoi giudizi avventati ("basterebbe un minimo di nozioni tecniche per saperlo e per capirlo"...)…
PS 2: sul sito yamaha non scrivono che assorbe 490 watt, non lo dicono punto.
PS 3: ..."quei dati sono ben dichiarati e visibili nel sito"... dove di grazia?
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robertocastorina
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Secondo me vi state scontrando su un dato abbastanza inutile. Quando scelgo un ampli mi disinteresso totalmente della potenza assorbita, come non considero minimamente i dati dichiarati sul sito...; ciò che faccio è aspettare molte recensione e, fra le altre caratteristiche importanti, guardo i watt realmente erogati su 5 canali e non quelli dichiarati.
A tal proposito, nonostante io abbia scelto ancora una volta un modello yamaha, devo notare che in questa caratteristica il rendimento effettivo tutti i suoi modelli è sempre calato di generazione in generazione... Ho avuto modo in passato di apprezzare i vecchi modelli 1500/1700/1800 e posso dire con franchezza che erano tutt'altra cosa rispetto all'attuale serie 1000 (quindi compreso il mio 1071), così come il mio precedente 663 si mangia a colazione non solo gli ultimi 671/673 ma anche la serie 7 attuale.
Sui due top di gamma non mi esprimo perchè sopra la serie 1000 non ho mai avuto esperienze, ma da da quest'ultima in giù ne ho molta e la potenza reale erogata è sempre andata scemando.
A tal proposito, nonostante io abbia scelto ancora una volta un modello yamaha, devo notare che in questa caratteristica il rendimento effettivo tutti i suoi modelli è sempre calato di generazione in generazione... Ho avuto modo in passato di apprezzare i vecchi modelli 1500/1700/1800 e posso dire con franchezza che erano tutt'altra cosa rispetto all'attuale serie 1000 (quindi compreso il mio 1071), così come il mio precedente 663 si mangia a colazione non solo gli ultimi 671/673 ma anche la serie 7 attuale.
Sui due top di gamma non mi esprimo perchè sopra la serie 1000 non ho mai avuto esperienze, ma da da quest'ultima in giù ne ho molta e la potenza reale erogata è sempre andata scemando.
caesar70
Active member
Roberto anche io guardo il test di potenza continua erogata su 8 ohm alla frequenza di 1 Khz con cinque canali in funzione all'1 % di distorsione THD, ma guardacaso anche al'ascolto si sente che è meno potente dell'onkyo 818 con cui l'ho confrontato, la potenza musicale dichiarata per i giapponesi è come il sesso degli angeli
Di seguito un interessante elenco di dati misurati: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=164592
Di seguito un interessante elenco di dati misurati: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=164592
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petshopboy
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Caesar70 forse è colpa mia che non mi esprimo in un italiano comprensibile. Mi dispiace, provo a spiegarlo una ultima volta: non esistendo una normativa su come debbano essere dichiarati i dati di consumo indicati nelle caratatteristiche tecniche, ogni costruttore dichiara ciò che gli pare e mette in targhetta ciò che gli pare. Come ti ho dimostrato dai dati recuperati deal laboratorio di AF DIgitale (rivista con la quale ho collaborato oltre due anni, assistendo tra le altre cose anche ad alcuni test), i consumi reali a piena potenza, sono ben diversi da quelli indicati in targhetta.
QUindi prendere la targhetta posteriore e leggere il consumo dichiarato per poi da quel dato poter calcolare la potenza erogaza, è una eresia totale. Credimi nessuna contraddizione, è da due giorni che lo scrivo, ma sembra che non riesco a farmi capire e mi scuso profondamente per questa mia mancanza.
Allo stesso tempo però non voglio farmi tirare dentro questa inutile e sterile polemica, perchè sarebbe solo una inutile e sterile perdita di tempo. Tempo che non ho, purtroppo.
Buona domenica !
QUindi prendere la targhetta posteriore e leggere il consumo dichiarato per poi da quel dato poter calcolare la potenza erogaza, è una eresia totale. Credimi nessuna contraddizione, è da due giorni che lo scrivo, ma sembra che non riesco a farmi capire e mi scuso profondamente per questa mia mancanza.
Allo stesso tempo però non voglio farmi tirare dentro questa inutile e sterile polemica, perchè sarebbe solo una inutile e sterile perdita di tempo. Tempo che non ho, purtroppo.
Buona domenica !
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Ale55andr0
New member
cesar, fidati, sei totalmente fuori strada, non solo per le ragioni indicate da Petshop, ma anche perchè la potenza e il consumo sono correlati anche all'efficenza della sezione di alimentazione oltre che alla polarizzazione effettiva degli stadi finali, cose che non puoi conoscere neanche a piangere in cinese, ergo con la pinza amperometrica ci fai nulla, è come misurare la potenza del motore basandosi sui consumi ignorando rapportatura del cambio, peso della vettura, CX ecc. Ad ogni modo, per smentirti facilmente basterebbe pubblicare l'elenco delle prove di potenza e assorbimento pubblicate (stai fresco però se speri che qualcuno si stracci gli zebedei a fare una cosa simile :asd: ), per vedere che dichiarare un consumo di mille watt non corrisponde automaticamente ad una potenza elevata e che anche per approssimazione, con quei dati, ti ci pulisci il sederino, se mi passi il francesismo esattamente tanto quanto la potenza. La potenza effettiva su 8/4 ohm, la potenza dinamica, soglia di intervento dei limitatori di corrente ecc sono dati che non possono essere minimamente intuiti da quanto dichiarano i costruttori perchè il consumo è dichiarato in condizioni a discrezione del costruttore, e non è neanche per sbaglio comparabile e confrontabile tra prodotto di marchi diversi
PS: il dato "veritiero" comunque non sarebbe la potenza ad 1khz, ma quella 20-20000, visto che ad 1khz spesso e volentieri la potenza è piu' elevata che misurando con i piu' severi test 20-20k o anche il meno diffuso 50-12k con i quali solitamente ci sta una flessione anche di un 15-20% a seconda dei casi, ed ovviamente non all'1% di THD, che è una distorsione elevata per un'amplificatore a stato solido
Ciao
EDIT: battitura
esattamente tanto quanto la potenza. La potenza effettiva su 8/4 ohm, la potenza dinamica, soglia di intervento dei limitatori di corrente ecc sono dati che non possono essere minimamente intuiti da quanto dichiarano i costruttori perchè il consumo è dichiarato in condizioni a discrezione del costruttore, e non è neanche per sbaglio comparabile e confrontabile tra prodotto di marchi diversi PS: il dato "veritiero" comunque non sarebbe la potenza ad 1khz, ma quella 20-20000, visto che ad 1khz spesso e volentieri la potenza è piu' elevata che misurando con i piu' severi test 20-20k o anche il meno diffuso 50-12k con i quali solitamente ci sta una flessione anche di un 15-20% a seconda dei casi, ed ovviamente non all'1% di THD, che è una distorsione elevata per un'amplificatore a stato solido
Ciao
EDIT: battitura
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Ale55andr0
New member
su quello non ho (troppo) da ridire 
è sul relazionare il risultato al consumo dichiarato.... se così è stato, è un caso oltre che un nonsenso tecnico perchè non parti da basi di misura uguali (speriamo di non doverlo ridire 10 volte ). Ad ogni modo un'analisi al banco è molto piu' veritiera dell'orecchio, non dimenticando che raddoppiando la potenza a parità di carico, si ottengono 3db in piu' che sono un raddoppio di energia, ma NON viene percepita come tale dal nostro sistema uditivo (che percepisce un leggero innalzamento del livello....senza considerare che non tutti sentiamo allo stesso modo)
è sul relazionare il risultato al consumo dichiarato.... se così è stato, è un caso oltre che un nonsenso tecnico perchè non parti da basi di misura uguali (speriamo di non doverlo ridire 10 volte ). Ad ogni modo un'analisi al banco è molto piu' veritiera dell'orecchio, non dimenticando che raddoppiando la potenza a parità di carico, si ottengono 3db in piu' che sono un raddoppio di energia, ma NON viene percepita come tale dal nostro sistema uditivo (che percepisce un leggero innalzamento del livello....senza considerare che non tutti sentiamo allo stesso modo)
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petshopboy
New member
Siamo già a 6 volte... ma finora è stato del tutto inutilesul relazionare il risultato al consumo dichiarato
perchè non parti da basi di misura uguali (speriamo di non doverlo ridire 10 volte
