B&W CM 9

[antonio leone]

piccolo OT.

Ho letto che l'efficienza delle CM5 è di ben 4 db in + rispetto alle CM1...pensate che questo voja dire una maggiore facilità di pilotaggio

No perchè non è l'unico dato che ti dice qualcosa sulla facilità di pilotaggio

 

[antonio leone]

antonio mi pare di capire dai suoi post che lei è molto ferrato, e mi pare di poter dire anche obbiettivo, nonostante abbia un negozio.
quindi a lei chiedo anche di schiarirmi qualche dubbio, magari come abbinamento:
Denon PMA 1500/2000 AE
B&W CM 9
oppure rotel RA 1060/1070
CM 9
come potrebbero essere sulla carta, e se parto giusto come orizzonte di pensiero, in quanto a feeling dei componenti

Pur chiamandosi B&W non mi sbilancio se prima non le ascolto sai non tutte le ciambelle è detto che nascono col buco
IL PMA 2000AE è di un altro livello.

 

[Doraimon]

Biggy ma che discorsi fai...allora se ci dobbiamo basare sui numeri che troviamo scritti nei dati di targa le Signature Diamond scendono (misurate in asse) a 40hz (meno delle tue IL) e allora che dobbiamo fare? Le dobbiamo buttare perchè "tagliano" le frequenze....eddai!!!

 

[Doraimon]

Alla B&W sono impazziti....se guardate le specifiche delle CM1 vedrete che hanno una risposta in frequenza superiore alle CM9 e alle CM7 perchè vanno da 55hz a 22khz.....allora è meglio comprarsi le CM1 !....le CM5 ancora meglio visto che scendono a 52 hz.

 

[Biggy]

Si ma l'ho detto che sono solo numeri, che lasciano il tempo che trovano ...

Ma se la stessa B&W (non faccio confronti intermarca, ognuna può avere parametri differenti e differenti tattiche pubblicitarie\approcci al pubblico) dice che tra i suoi prodotti di uno stesso tipo (diffusori da pavimento) uno arriva a 56, uno a 62 e un altro a 38, non penso voglia nè spingere la vecchia serie 700 nè frenare le vendite delle nuove CM dichiarando dati autolesionistici... diciamo che sono onesti (con le CM7 però con pò di ritardo...), e dichiarano i limiti (e i pregi) di tutti i propri prodotti, dedicati ciascuno evidentemente ad utenti e tipologie di ascolto differenti.

Come hai detto tu prima ,per un diffusore "totale" bisogna andare oltre i 5mila euro; a prezzi tra i mille e i duemila ciascun prodotto avrà dei limiti ... vuoi la qualità delle serie 600 o 700, vuoi la discesa in basso della serie CM.

Non voglio dire altro che questo: ciascun prodotto a questi prezzi ha necessariamente dei limiti, e quello delle CM sembra proprio la risposta in frequenza sulle basse (a fronte di mille altri pregi).

 

[antonio leone]

magari hanno confuso i data sheet

 

[Doraimon]

Non credo, penso solo che sia stato ritoccato quello delle CM7 per aumentare il divario con le CM9 che altrimenti sarebbero risultate addirittura meno "performanti" in discesa (56hz delle CM9 contro gli ex 55hz delle CM7).

Se infatti andiamo a vedere il range di frequenza viene subito all'occhio che le piccole CM1 e CM5 non danno risposte sotto i 45hz lasciando tutto all'ambiente (niente di più critico negli ascolti) e quindi niente armoniche sotto i 45hz (risultato=minor presenza).

Quello che guarderei io è il range e non la risposta perchè sotto i 50hz c'è poco o niente nelle incisioni musicali.

 

[antonio leone]

gli mando una mail

 

[chiaro_scuro]

Posso certificare che per le cm7 nella mia sala i 30Hz sono a -7db così come ci sono i 40Hz a 0db (sempre rispetto alla gamma media).

Il problema è che con il rigonfiamento intorno ai 60Hz si supera il +3db e quindi b&w dice che il +/- 3b sta nel range dichiarato ma allo stesso tempo ti dice anche dov'è il punto a -6db che è molto significativo sia per l'ascolto che per un eventuale incrocio con un sub che suona in aggiunta ai diffusori (quindi un sub che non gestisce il filtro passa alto ma solo il passa basso).

Da questo punto di vista b&w è una casa seria perchè altre case avrebbero dichiarato un +/- 3b che partiva da 35-38Hz.

Sarei curioso di misurare nel mio ambiente la risposta in frequenza delle indiana line o delle klipsch. Non tanto per l'estensione quanto per la pendenza della curva sotto il punto di -3 db.

Ciao.

 

[Doraimon]

Posso certificare che per le cm7 nella mia sala i 30Hz sono a -7db

Infatti le CM7 sono certificate con un range a -6db che và da 34hz (non 30hz) a 50Khz.

 

[Biggy]

gli mando una mail

Magari si avrà un pò più di charezza su questa faccenda dal momento che stando ai dati dichiarati si resta "un attimino" confusi

Anche se ormai in base a un paio di consideraizoni mi sto orientando più alla serie 800 che alla CM

Alla B&W sono impazziti....se guardate le specifiche delle CM1 vedrete che hanno una risposta in frequenza superiore alle CM9 e alle CM7 perchè vanno da 55hz a 22khz.....allora è meglio comprarsi le CM1 !....le CM5 ancora meglio visto che scendono a 52 hz.

Capisco tutto, converrai però che non sono stato io ad introdurre elementi di confusione ma semplicemente a rilevare quelli diffusi da loro.

Tra l'altro noto ora che una 703 ha una risposta in frequenza più ampia (a parità di condizioni) non solo in basso ma anche in alto , e mi sembra progressivamente più chiaro come la serie CM non sia stata creata per soppiantare le serie 600 e 700 (come si diceva) ma per soddisfare quella tipologia di utenti che cercano ascolti focalizzati sulle medie a scapito degli estremi per un ascolto più riposante ma oggettivamente meno realistico e completo, mantenendo una fascia di prezzo simile alla serie 700 ma "tirando la coperta" (troppo corta, a quei prezzi) più verso questa "raffinatezza" che verso una risposta più completa.

 

[antonio leone]

.....resta il fatto....che meglio non leggerli i data sheet....ci dicono nulla o quasi

 

[carlito1]

ora le CM9 le danno in arrivo ai primi dell'anno.... mah!

 

[antonio leone]

arrivano fine gennaio visto che una riunione importante è per quella data

 

[ernesto62]

..... meglio non leggerli i data sheet....ci dicono nulla o quasi

Esatto .... quello che deve interessare piu' che le misure tecniche sono le misure che madre natura ci ha fornito per inciso di gran lunga la migliore: L'udito! con la fisica non si fanno miracoli.... se un diffusore dichiara una a risposta in un range di frequenze basse , questo stesso parametro numerico deve fare i conti con il litraggio del diffusore stesso. In altre parole i diffusori da pavimento seppure mostrassero un inferiorioita' di misura in risposta attraverso i dati tecnici , in realta' il ns orecchio percepira' piu' bassi quasi sempre nelle torri....di conseguenza ergo l'impatto che tanto Biggy cerca

 

[Biggy]

arrivano fine gennaio visto che una riunione importante è per quella data

In altre parole i diffusori da pavimento seppure mostrassero un inferiorioita' di misura in risposta attraverso i dati tecnici , in realta' il ns orecchio percepira' piu' bassi quasi sempre nelle torri....di conseguenza ergo l'impatto che tanto Biggy cerca

Ma sì, aspettiamo di provarle, magari vanno meglio di quanto i dati dichiarati facciano pensare, anche se mi è ormai chiaro l'orientamento di questa serie CM (esaltare la gamma media, rinunciando alla fatica di gestire le bassissime frequenze, semmai con un piccolo rinforzo sui 50\60Hz), e con un due\tre mesi di stipendio in più sulle spalle potrei tagliare la testa al toro e prendere le 803s facendo proprio un salto di livello.

Chiaramente nessuna marca è esclusa, il punto fermo sono le 3 vie (a 3 o 4 altoparlanti con doppio woofer, se nell'ambiente non si può inserire un unico woofer molto grande), che ritengo si adattino meglio al rock (non vorrei che basso e batterìa magari complessi da gestire possano "sporcare" l'emissione di voci e chitarre e al contempo uscire impastati e confusi, se un unico altoparlante di un monovia o di un 2 vie deve gestirli tutti assieme, e questa è esattamente l'impressione che ho avuto ascoltando monovìa anche grossi e costosissimi).

 

[carlito1]

Chiaramente nessuna marca è esclusa, il punto fermo sono le 3 vie (a 3 o 4 altoparlanti con doppio woofer, se nell'ambiente non si può inserire un unico woofer molto grande), che ritengo si adattino meglio al rock (non vorrei che basso e batterìa magari complessi da gestire possano "sporcare" l'emissione di voci e chitarre e al contempo uscire impastati e confusi, se un unico altoparlante di un monovia o di un 2 vie deve gestirli tutti assieme, e questa è esattamente l'impressione che ho avuto ascoltando monovìa anche grossi e costosissimi).

sicuramente mi ripeto un po spesso ma valuterei anche le ProAc Studio 140, anche se non so come si abbinino al denon e fanno anche un po schifino esteticamente.

 

[antonio leone]

Ma sì, aspettiamo di provarle, magari vanno meglio di quanto i dati dichiarati facciano pensare, anche se mi è ormai chiaro l'orientamento di questa serie CM (esaltare la gamma media, rinunciando alla fatica di gestire le bassissime frequenze, semmai con un piccolo rinforzo sui 50\60Hz),

Dipende da tanti fattori......magari hai un ampli che strapompa quella porzione per carenza di controllo etc.......esempio a casa di DORAIMON tra PM 15S1 Marantz e un valvolare Cayin A 55T anche rivalvolato meglio.....quest'ultimo....INASCOLTABILE su tutti i parametri ....ma se non si fanno i confronti si può essere facilmente portati a pensare che il problema del rigonfiamento sia dovuto alle CM 7...cosa che invece con un altro ampli scompare......con un altro cavo di modifica e di parecchio...con un altra sorgente si svincola dai diffusori......senza stare a contare l'ambiente...

Giusto per ridire che dalle letture dei soli data sheet non ricaviamo un bel nulla

 

[Ziggy Stardust]

Confermo.

 

[gioppa]

Ormai a gennaio ci siamo...

Qualche novità sull'uscita di queste benedette cm9??