NUOVO PRE YAMAHA AVENTAGE CX-A5100
- Autore discussione petshopboy
- Data d'inizio
petshopboy
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Le demo (Yamaha Days) verranno organizzati dopo l'arrivo nei negozi dei vari nuovi prodotti. Ci saranno anche quest'anno!
Audio Quaity di Bologna mi aveva già confermato a giugno che al lancio del CX A5100 si sarebbe effettuata una giornata demo.
La disponibilità confermata all'IFA è a partire da Ottobre al prezzo di € 2,500.00. Su alcuni siti tedeschi si trova a questo prezzo in pre-ordine.
La disponibilità confermata all'IFA è a partire da Ottobre al prezzo di € 2,500.00. Su alcuni siti tedeschi si trova a questo prezzo in pre-ordine.
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Dakhan a parte che rischiamo di essere bannati a vita per essere OT, volevo solo sottolineare che stiamo entrambi dicendo la medesima cosa. Se leggi meglio il mio post parlo di accumulo di energia che nel caso delle frequenze al di sotto dei 50Hz tendono a verificarsi in corrispondenza dei muri di fondo e negli angoli proprio per la lunghezza dell'onda. Tra l'altro, indico come aggravante che in stanze piccole questo fenomeno può essere tanto più fastdioso in quanto si verifica in prossimità del punto d'ascolto (l'energia di un'onda lunga non si è ancora dissipata a 6 metri di distanza provocando un inalzamento della pressione sonora). La lunghezza d'onda ha la sua valenza poiché è utilizzata per il calcolo dei punti nodali. Evito di scrivere un trattato sull'argomento poiché sono conscio di essere OT.
Ti ringrazio per i link inerenti i bassi dei film, ma mi sento di dire che sono un po' scettico. Ho discusso con fonici, costruttori, ecc. un po' come tutti noi in questo forum e spesso ho trovato che quanto viene descritto, detto, predicato nel mondo consumer o prosumer non è quanto poi avviene difatto. Non dico che non ci siano film che possano scendere al di sotto dei 10Hz, ma dubito che abbiano alcun significato in termini di riproduzione. A 5 e 7Hz si rischia di far vomitare una persona (le case automobilistiche fanno di tutto per evitare queste frequenze di risonanza) ed i 10Hz furono usati dall'esercito inglese per un'arma capace di uccidere. Non credo che esista prodotto commerciale in grado di scendere in modo significativo sotto i 20Hz. Anche le formiche fanno rumore calpestando il terreno, ma queste non ci disturbano affatto!
Ti ringrazio per i link inerenti i bassi dei film, ma mi sento di dire che sono un po' scettico. Ho discusso con fonici, costruttori, ecc. un po' come tutti noi in questo forum e spesso ho trovato che quanto viene descritto, detto, predicato nel mondo consumer o prosumer non è quanto poi avviene difatto. Non dico che non ci siano film che possano scendere al di sotto dei 10Hz, ma dubito che abbiano alcun significato in termini di riproduzione. A 5 e 7Hz si rischia di far vomitare una persona (le case automobilistiche fanno di tutto per evitare queste frequenze di risonanza) ed i 10Hz furono usati dall'esercito inglese per un'arma capace di uccidere. Non credo che esista prodotto commerciale in grado di scendere in modo significativo sotto i 20Hz. Anche le formiche fanno rumore calpestando il terreno, ma queste non ci disturbano affatto!
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Dakhan
New member
Veramento lo scopo era di capire se la limitazione a 31hz del pre in oggetto sia un problema o meno, per me lo e', per te da quanto ho capito no. Tralascio la parte sui calcoli delle risonanze e sui punti nodali perche' quella parte davvero off topic.
Sui link c'e' poco da essere scettico, sono dati oggettivi se vedi i relativi grafici e ho misurato personalmente in RTA le stesse cose e anche con la musica si puo' scendere parecchio, prova Orinoco Flow di Enya e vedrai quanto scende sotto i 50hz. Se non vuoi credere ai grafici non posso aggiungere altro.
Sugli effetti negativi delle basse frequenze e sull'attivazione dell'orecchio medio gia' a 3-4hz se vuoi ne parliamo altrove, ti dico hai ragione ma sono questioni di fisiologia e di "progettazione" del nostro cervello, conosciuti per bene anche a livello AV, sai che film come Cloverfield hanno una serie di suoni sotto i 20hz proprio per produrre nello spettatore un senso di disagio in alcune scene? E che quindi se non vengono correttamente riprodotti non possiamo "assaporare" la visione come e' stata pensata? E vale per molti altri film.
Esistono molti prodotti commerciali che scendono sotto i 20hz (pochi qui in Italia ma siamo un paesello per l'AV), ti invito a leggere il thread degli appassionati di ULF se lo vuoi fare, come vedrai non tutti i sub sono DIY
http://www.avsforum.com/forum/113-s...cers/1488059-your-home-theater-ulf-score.html
Questo per dirti che fare un EQ limitata sulle basse frequenze, che sono le piu' perniciose, le meno controllabili e le piu' importanti per dare "sensazioni" nella visione di un film e' decisamente la via sbagliata, a mio parere, soprattutto in un pre di alto livello come questo in cui e' possibile, anzi probabile che anche il sub sia di livello.
E come ti ripeto un approccio come il tuo andava bene anni fa in cui davvero sotto i 30hz potevi lasciare perdere, ora sono le stesse case cinematografiche che conoscono l'importanza delle frequenze sotto i 30hz, ne fanno uso spesso per vari motivi (anche per ingannare il nostro cervello o meglio il nostro sistema limbico) ed e' per questo che da pochi anni sono comparsi sul mercato sub ben in grado di scendere sotto i 20hz, perche' si sa che anche quello che non percepiamo consapevolmente puo' avere il suo peso.
E se vedi i sub che vendevano solo 10 anni fa e quelli che vendono ora vedi il diverso approccio, tutti i reflex anche di medio livello o alto al tempo avevano accordo a 30hz, ora si tende ad arrivare a 15 o 17hz e quindi quando tu hai un EQ che si ferma a 31hz come il tuo sub puo' ancora andare ma se il tuo sub scende di piu' cosa fai?
Sui link c'e' poco da essere scettico, sono dati oggettivi se vedi i relativi grafici e ho misurato personalmente in RTA le stesse cose e anche con la musica si puo' scendere parecchio, prova Orinoco Flow di Enya e vedrai quanto scende sotto i 50hz. Se non vuoi credere ai grafici non posso aggiungere altro.
Sugli effetti negativi delle basse frequenze e sull'attivazione dell'orecchio medio gia' a 3-4hz se vuoi ne parliamo altrove, ti dico hai ragione ma sono questioni di fisiologia e di "progettazione" del nostro cervello, conosciuti per bene anche a livello AV, sai che film come Cloverfield hanno una serie di suoni sotto i 20hz proprio per produrre nello spettatore un senso di disagio in alcune scene? E che quindi se non vengono correttamente riprodotti non possiamo "assaporare" la visione come e' stata pensata? E vale per molti altri film.
Esistono molti prodotti commerciali che scendono sotto i 20hz (pochi qui in Italia ma siamo un paesello per l'AV), ti invito a leggere il thread degli appassionati di ULF se lo vuoi fare, come vedrai non tutti i sub sono DIY
http://www.avsforum.com/forum/113-s...cers/1488059-your-home-theater-ulf-score.html
Questo per dirti che fare un EQ limitata sulle basse frequenze, che sono le piu' perniciose, le meno controllabili e le piu' importanti per dare "sensazioni" nella visione di un film e' decisamente la via sbagliata, a mio parere, soprattutto in un pre di alto livello come questo in cui e' possibile, anzi probabile che anche il sub sia di livello.
E come ti ripeto un approccio come il tuo andava bene anni fa in cui davvero sotto i 30hz potevi lasciare perdere, ora sono le stesse case cinematografiche che conoscono l'importanza delle frequenze sotto i 30hz, ne fanno uso spesso per vari motivi (anche per ingannare il nostro cervello o meglio il nostro sistema limbico) ed e' per questo che da pochi anni sono comparsi sul mercato sub ben in grado di scendere sotto i 20hz, perche' si sa che anche quello che non percepiamo consapevolmente puo' avere il suo peso.
E se vedi i sub che vendevano solo 10 anni fa e quelli che vendono ora vedi il diverso approccio, tutti i reflex anche di medio livello o alto al tempo avevano accordo a 30hz, ora si tende ad arrivare a 15 o 17hz e quindi quando tu hai un EQ che si ferma a 31hz come il tuo sub puo' ancora andare ma se il tuo sub scende di piu' cosa fai?
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Spostare le casse / subwoofer permette di ovviare al problema per lunghezze d'onda come quelle al di sotto dei 50Hz.
Mi pare che da quando ci sono questi sistemi di autocalibrazione si stia mettendo molta enfasi sulla necessità di equalizzare, probabilmente più del dovuto, ma questa è una mia personalissima opinione.
Il bello di quest'hobby è che tutti hanno ragione e tutti hanno torto al di là dei meri numeri. Questo perché parliamo di percezione.
Tornando IT (IN TOPIC), probabilmente molti troveranno più interessante quanto riportato in questa preview di audioholics:
http://www.audioholics.com/av-pream...ha-aventage-cx-a5100-preamp-processor-preview
Mi pare che da quando ci sono questi sistemi di autocalibrazione si stia mettendo molta enfasi sulla necessità di equalizzare, probabilmente più del dovuto, ma questa è una mia personalissima opinione.
Il bello di quest'hobby è che tutti hanno ragione e tutti hanno torto al di là dei meri numeri. Questo perché parliamo di percezione.
Tornando IT (IN TOPIC), probabilmente molti troveranno più interessante quanto riportato in questa preview di audioholics:
http://www.audioholics.com/av-pream...ha-aventage-cx-a5100-preamp-processor-preview
Dakhan
New member
Sarebbe bello fosse cosi' ma purtroppo le risonanze sono oggettive e misurabili e non solo mera percezione, quella va bene se parliamo di timbrica o cavi ma qui la cosa e' diversa.
E disgraziatamente in qualunque punto della mia stanza il sub ha una pesante risonanza a 29hz, con tempi di decadimento superiori al secondo e non c'e' nulla di passivo che puo' risolverlo senza EQ. E' semplicemente legata alle dimensioni della mia stanza e facilmente dimostrabile. Ah, io non uso sistemi di autocalibrazione sul sub.
Riguardo alla tua opinione ovviamente divergo ma sono opinioni
Per me il sub in stanze medie e piccole VA equalizzato, punto. Sul resto dell'impianto ne possiamo parlare
La parte piu' interessante di quella preview e' il discorso del downsampling dei file HD, cosa che accade sugli avversari diretti
dello Yamaha dotati di Audyssey e che potrebbe per alcuni far preferire lo Yamaha proprio e solo per questo fatto.
E disgraziatamente in qualunque punto della mia stanza il sub ha una pesante risonanza a 29hz, con tempi di decadimento superiori al secondo e non c'e' nulla di passivo che puo' risolverlo senza EQ. E' semplicemente legata alle dimensioni della mia stanza e facilmente dimostrabile. Ah, io non uso sistemi di autocalibrazione sul sub.
Riguardo alla tua opinione ovviamente divergo ma sono opinioni
Per me il sub in stanze medie e piccole VA equalizzato, punto. Sul resto dell'impianto ne possiamo parlare
La parte piu' interessante di quella preview e' il discorso del downsampling dei file HD, cosa che accade sugli avversari diretti
dello Yamaha dotati di Audyssey e che potrebbe per alcuni far preferire lo Yamaha proprio e solo per questo fatto.
raf_66
New member
Ci sarai anche tu?
Credo che ci basiamo su presupposti differenti. A mio avviso se inserisci in un ambiente un apparecchio con determinate prerogative e poi le devi modificare perché conviva con il resto non è il migliore degli approci. Ad esempio, io non acquisterei mai delle Magico Q7 da mettere nella mia sala dato che so già che non potrei sfruttarne appieno le caratteristiche. Un po' come acquistare una Ferrari e poi limitare lo 0-100 a 12 secondi perché l'asfalto non ti permette di fare di meglio. Puoi anche cercare di acquistare gomme migliori che in quelle condizioni ti permettano di avvicinarti alle prestazioni dichiarate (leggasi equalizzazione), ma non ne potrai mai godere appieno dei benefici. Da qui dico che la questione è opinabile.
Rispetto moltissimo te e chi come te applica l'equalizzazione per far rendere al meglio i propri oggetti, ma questo approcio va in una direzione che, come avrai potuto capire, non è quella che seguo io. Per me è come vedere una bella ragazza e decidere che può diventare la mia compagna solo se si rifà il seno. Io preferisco sceglierla per quello che è. Se trovo che qualcosa non va, la cambio in toto e basta. Questo principio per me vale anche per gl'impianti. Se un sub può raggiungere i 10 Hz a 120 dB, ma alla fine devo equalizzarlo pesantemente per tenerlo a bada, probabilmente quel sub non si addice alla stanza in cui lo sto inserendo.
Se i problemi di rigonfiamento di alcune frequenze diventano fastidiosi e non possono essere risolti spostando il punto d'ascolto o gli apparecchi, come mi facevi notare tu in uno dei primi post sull'argomento in cui mi lamentavo di quanto fa Audyssey nel mio impianto, allora c'è qualcosa di fondo che non va.
Tengo a precisare che non voglio avere ragione rispetto a quanto affermi tu...anzi. Dico solo che si tratta di approci differenti che alla fine devono portare ad un solo risultato: il piacere di possedere quegl'oggetti.
Quindi se far rifare i seni....pardon...cambiare le ruote all'auto è la soluzione per godersi appieno la Ferrari io dico: perchè no? Basta che la scelta faccia comparire quel sorriso che ben conosciamo.
Personalmente cambierei auto o cercherei un'altra strada.
Rispetto moltissimo te e chi come te applica l'equalizzazione per far rendere al meglio i propri oggetti, ma questo approcio va in una direzione che, come avrai potuto capire, non è quella che seguo io. Per me è come vedere una bella ragazza e decidere che può diventare la mia compagna solo se si rifà il seno. Io preferisco sceglierla per quello che è. Se trovo che qualcosa non va, la cambio in toto e basta. Questo principio per me vale anche per gl'impianti. Se un sub può raggiungere i 10 Hz a 120 dB, ma alla fine devo equalizzarlo pesantemente per tenerlo a bada, probabilmente quel sub non si addice alla stanza in cui lo sto inserendo.
Se i problemi di rigonfiamento di alcune frequenze diventano fastidiosi e non possono essere risolti spostando il punto d'ascolto o gli apparecchi, come mi facevi notare tu in uno dei primi post sull'argomento in cui mi lamentavo di quanto fa Audyssey nel mio impianto, allora c'è qualcosa di fondo che non va.
Tengo a precisare che non voglio avere ragione rispetto a quanto affermi tu...anzi. Dico solo che si tratta di approci differenti che alla fine devono portare ad un solo risultato: il piacere di possedere quegl'oggetti.
Quindi se far rifare i seni....pardon...cambiare le ruote all'auto è la soluzione per godersi appieno la Ferrari io dico: perchè no? Basta che la scelta faccia comparire quel sorriso che ben conosciamo.
Personalmente cambierei auto o cercherei un'altra strada.
Dakhan
New member
Discorso chiarissimo che rispetto appieno e che adesso ho compreso del tutto.
Ma io non potrei usare un minisub solo per avere qualcosa di adatto alla mia stanza, soprattutto dopo aver sentito cosa posso ottenere con una buona EQ...
Se vorrai puoi passare da me a vedere se cambi idea sulla chirurgia plastica
Ma io non potrei usare un minisub solo per avere qualcosa di adatto alla mia stanza, soprattutto dopo aver sentito cosa posso ottenere con una buona EQ...
Se vorrai puoi passare da me a vedere se cambi idea sulla chirurgia plastica
petshopboy
New member
penso proprio di sì. Ad una delle date milanesi
Accetto molto volentieri l'invito . Nel frattempo stiamo cercando di organizzarci per metà di ottobre con un incontro/pizzata http://www.avmagazine.it/forum/39-fiere-e-raduni/270699-audiofili-di-bergamo
A presto.
. Nel frattempo stiamo cercando di organizzarci per metà di ottobre con un incontro/pizzata http://www.avmagazine.it/forum/39-fiere-e-raduni/270699-audiofili-di-bergamoA presto.
petshopboy
New member
Per chi fosse interessato ecco le date Yamaha Days
Oct 17 Videosell (Milano)
Oct 24 SoCool (Milano)
Oct 31 Cherubini (Roma)
Oct 31 Taxivision (Torino)
Nov 7 Audio Quality (Bologna)
Nov 7 Bensotech (Casale Monferrato)
Nov 14 Pick Up (Palermo)
Nov 14 Spinelli (Milano)
Nov 27 HiFi Di Prinzio (Chieti)
Nov 27 HiFi Milano (Milano)
Dec 12 3D Audio (Napoli)
Dec 19 Audio Sound (Monsummano Terme – Firenze)
Oct 17 Videosell (Milano)
Oct 24 SoCool (Milano)
Oct 31 Cherubini (Roma)
Oct 31 Taxivision (Torino)
Nov 7 Audio Quality (Bologna)
Nov 7 Bensotech (Casale Monferrato)
Nov 14 Pick Up (Palermo)
Nov 14 Spinelli (Milano)
Nov 27 HiFi Di Prinzio (Chieti)
Nov 27 HiFi Milano (Milano)
Dec 12 3D Audio (Napoli)
Dec 19 Audio Sound (Monsummano Terme – Firenze)
petshopboy
New member
E' ancora un po' presto x saperlo.
