E' quello che ho detto anche io: non esiste alcun dato che confermi una qualunque delle spiegazioni fin qui fornite, e chiaramente difficilmente potrà trovarlo qualche utente (ad occhio si va poco in là).
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E' quello che ho detto anche io: non esiste alcun dato che confermi una qualunque delle spiegazioni fin qui fornite, e chiaramente difficilmente potrà trovarlo qualche utente (ad occhio si va poco in là).
si infatti ribadisco quanto detto da onslaught.
Per quanto riguarda i 100hz oltre che esserne stato informato da vari altri utenti mi informai prima dell'acquisto sulle varie serie e da quando erano entrati i 100hz e se poi davvero per i plasma era davvero così utile ecc...
sia amici rivenditori che altri possessori mi dissero che solo dalla 9 generazione si sono avuti i 100hz..altro non vi so dire..comunque è la prima serie dove li hanno pubblicizzati in maniera evidente con un super adesivo che è impossibile vedere.
Di solito l'esperto dei dettagli delle varie tv è il caro onslaught ma ovviamente se morelli ha letto che c'erano i 100hz nella 7 serie evidentemente erano stati implementati prima...magari prima si attivavano solo con una funzione specifica (una MA come era pensata in passato?) ed adesso invece hanno costruito il tv a 100hz boh ?
Per il resto credo che più o meno almeno siamo giunti (lasciando perdere le frequenze) a capire come usarlo più o meno ottimalmente il nostro tv.
saluti a tutti (in particolare a ev666il che era scomparso per un pò...ho letto sull'altro 3d il perchè)
ciao :)
Per i filtri, qualcuno ha delle spiegazioni tecniche a supporto da commentare?
Rientrato dalla vacanza, le misurazioni sulle frequenze relative alle diverse MA sono state effettuate con questa strumentazione. Il tutto mi pare sufficientemente attendibile a questo punto e lo considererei un riscontro oggettivo e non più un'opinione ad occhio.Citazione:
Originariamente scritto da Onslaught
Io no, con tutto il rispetto possibile: non so chi sia l'utente, non sarebbe il primo a scrivere cose errate in rete, sicuramente mi fiderei di più se non fosse lo stesso che ha scritto cose ampiamente discutibili, che penso non abbia mai motivato.
Per me vale tanto quanto una delle altre teorie (non ho alcun riscontro di quanto dice, dovrei fidarmi delle misurazioni che ha effettuato).
Misurazioni strampalate vengono fuori anche dalle recensioni di alcune testate (ricordo contrasti assurdamente alti, riportati da una testata piuttosto famosa riguardo al samsung F86, se non erro, una testata online francese che parlava di contrasto assoluto per un lcd, ed anche una testata che ha riportato un dato di oltre 100.000:1 per il contrasto del V10 panasonic).
In pratica è lo stesso discorso che si applica a tutte le altre spiegazioni: la fonte dice che è così, ma non fornisce alcun dato che possa costituire un riscontro, si tratta sempre di fidarsi della spiegazione di un ingegnere, giornalista, product specialist, utente in rete, e chiaramente nessuno, all'apparenza, ha motivi per voler dichiarare il falso (quanto meno non farebbe una bella figura), ma chiaramente si sbagliano tutti tranne uno (vorrei sapere chi, ma solo basandosi sulle loro parole, non posso di certo arrivare ad una dimostrazione tecnica circa la fondatezza di quanto dichiarato da chicchessia).
Boh, dopo aver provato anche i diversi test sul movimento del test Merighi io ho proprio pochi dubbi rispetto al fatto che MA3 giri a 60Hz (soprattutto quello con le bande verticali bianche e gialle) o quanto meno non con un multiplo diretto di 25.
Oltre a questo, ChelseaFan non è l'unico ad aver effettuato misurazioni con strumentazioni analoghe e ad aver ricavato risultati comparabili (non per le MA che in America non ci sono ma per PC). Cercherò di capire se quella strumentazione è accessibile come prezzo per togliermi lo sfizio una volta per tutte.
Edit: dimenticavo una cosa: il fatto che indichi chiaramente le condizioni del test e la strumentazione utilizzata pone, per come vedo io le cose, il tutto su un gradino un filo più alto di "questo dice così". Il metodo scientifico lo ritengo ancora migliore di qualsiasi altro. Se qualcuno volesse potrebbe replicare esattamente il suo test e sbugiardarlo in caso avesse scritto fesserie.
Edit2: 1.380 sterline per lo strumento che indica sono un po' tante per uno sfizio. :D
gorman: puoi pensarla come vuoi ma credo che tu non abbia riscontri oggettivi così come ti ha detto onslaught.
Per quanto riguarda i 60hz ti abbiamo (a meno di non voler ascoltare e rigare dritto per la propria strada pur di essere in linea con le proprie convinzioni) ampiamente motivato il perchè non risulta plausibile soprattutto rispetto al discorso sull'ntsc che facevi.
Per cui direi che se vuoi pensare di avere la giusta risposta fai pure ma cerca di rispettare gli altri pareri e di non imporre i tuoi grazie
ciao :)
Premessa: penso si sia capito, ma specifico che non posso assolutamente stabilire chi abbia ragione sulla questione.
Il punto è questo: non è chiaramente sufficiente che qualcuno dica di aver effettuato una misurazione, per fare in modo che quello che sostiene diventi immediatamente un dato di fatto; i motivi sono piuttosto ovvi: le misurazioni, come dicevo sopra, si possono sbagliare, capita alle testate, anche a quelle che dichiarano la catena video utilizzata e gli strumenti di misura.
Certo, nel caso specifico mi fiderei anche di più se la stessa persona che ha effettuato la misura non avesse anche fornito una spiegazione che, personalmente, trovo faccia acqua da tutte le parti (ci sono contraddizioni in termini molto evidenti: una spiegazione che contiene contraddizioni al suo interno, non mi risulta molto convincente), ma non dico che non abbia ragione, dico che vale quanto le altre spiegazioni fin qui enunciate: non ho elementi che confermano o smentiscano, oggettivamente, quanto enunciato, la parola di quell'utente (in mano io non ho altro) vale quanto quelle di tutti gli altri soggetti che si sono espressi.
per me quello che dici Onsla era più che chiaro l'hai anche ribadito più volte. Per quanto mi riguarda infatti non mi permetto di dire che ho o abbiamo ragione ma che c'è il ragionevole dubbio che l'utente tal dei tali non abbia per forza ragione per le diverse contraddizioni già evidenziate in passato (che è una cosa diversa rispetto al dire siccome l'ha detto lui ed ha speso i soldi per la sonda Sicuramente ha ragione)
ciao
Per quanto mi riguarda, misurazioni strumentali sono riscontri oggettivi. Si può dubitare della bontà delle misurazioni, per carità, ma scartarle a prescindere mi pare ben più un "pensarla come si vuole" che altro.Citazione:
Originariamente scritto da hgraph
Da quanto vedo con i miei occhi, anche con il test Merighi che ho menzionato, ritengo evidente che MA3 non sia in grado di riprodurre fluidamente un segnale 25/50. E' evidente ai miei occhi e non posso che ribadirlo, senza pretendere di avere ragione di fronte a chissà quale autorità.Citazione:
Per quanto riguarda i 60hz ti abbiamo (a meno di non voler ascoltare e rigare dritto per la propria strada pur di essere in linea con le proprie convinzioni) ampiamente motivato il perchè non risulta plausibile soprattutto rispetto al discorso sull'ntsc che facevi.
Il fatto che le MA si attivino solo con segnali PAL non vedo come contrasti con il fatto che una di queste, la 3, possa riprodurre un segnale PAL a 60Hz (generando conseguentemente la scattosità di cui sopra).??? Imporre i miei? Non rispettare i pareri altrui? Vaneggi? Ho scritto "Io ho proprio pochi dubbi" e "lo considererei un riscontro oggettivo". Io, non tutti, condizionale non imperativo.Citazione:
Per cui direi che se vuoi pensare di avere la giusta risposta fai pure ma cerca di rispettare gli altri pareri e di non imporre i tuoi grazie
Onslaught, quando scrivi "mi fiderei anche di più se la stessa persona che ha effettuato la misura non avesse anche fornito una spiegazione che, personalmente, trovo faccia acqua da tutte le parti" non capisco a cosa fai riferimento. A meno che... non è stato ChelseaFan a fornire la spiegazione del perché MA3 sarebbe a 60Hz (minore rumore video e conseguenti neri migliori), sono stati altri utenti sulla scorta di un rivenditore certificato Pioneer, a cui la cosa era stata spiegata dal famigerato ingegnere Pioneer. ChelseaFan non c'entra con quei passaggi, non che mi risulti. Lui ha solo effettuato le misurazioni.
Ma magari ti riferisci ad altro e me lo son perso. :)
gorman ti rispondo questa volta e giuro è l'ultima perchè vedo che è inutile. Lo faccio senza voler fare polemiche ma solo perchè non mi piace che altri utenti si facciano idee troppo confuse.
Il problema sembra che sia che non leggi i post scritti da molti di noi o scusami ma leggi solo la parte che eventualmente ti fa comodo per supportare le tue idee. Non posso parlare per onslaught ma visto che ho letto e partecipato alle precedenti pagine di discussione (sempre intorno allo stesso punto) basta avere la pazienza di leggere con diciamo apertura mentale (ovvero senza pregiudizi) per individuare e capire le varie contraddizioni.
Termino solo facendoti notare come il tuo test del pendolo sei l'unico (o quasi) con il 9 generazione a vederlo così e non vedo perchè - visto che in tanti altri l'abbiamo fatto ed abbiamo avuto un riscontro diverso dal tuo - debba essere quello un qualcosa di "oggettivo". O anche tu hai visto il video su youtube su di un tv della 6 o 7 generazione e con scritte varie cose errate al lato (un evidente fake) e generalizzi a quelli della 9 che sono completamente diversi?
Misurazioni strumentali "oggettive" sono quelle in cui si riporta in quali condizioni, con quali strumenti e QUANTE volte si sono misurati i valori e con quale materiale. E soprattutto se si è calibratore professionista o solo un semplice appassionato.
Ripeto senza rancore ma i tuoi 60hz non stanno nè in cielo nè in terra almeno con le motivazioni da te adotte sinora.
poi sicuramente sbaglierò/sbaglieremo anche noi ma non credo su questo punto se una cosa funziona solo su fonti pal a cosa servono i 60hz a quel punto tanto valeva che la progettassero per i soli 50hz o no ?
ciao
Ah, non era lui? Io avevo capito di sì (ovviamente non ho seguito nulla di quanto scritto su avforums: mi raccomando, parlando in generale, se riportate materiale da altri forum, fatelo sempre in modo che capisca anche chi non ha seguito nulla sul forum originale), ho capito male, chiedo venia.
Questo depone sicuramente a suo favore.
Per il resto il discorso relativo alla presunta oggettività della teoria non è per nulla convincente, dato che sembra che basti dire di aver eseguito una misura, per acquisire improvvisamente LA verità, cosa che si può smentire molto facilmente: per fare in modo che sia un dato oggettivo, occorrerebbe un riscontro di quella misura, perché 1) le misure si sbagliano, come ho avuto modo di dire (e al massimo la fiducia posso accordarla ad una persona di cui conosco la competenza, non a qualcuno che non so chi sia, dato che le castronerie le scrivono anche addetti ai lavori o presunti tali), 2) essendo la sola misura, non posso sapere se è corretta, e non lo può essere solo perché qualcuno l'ha effettuata, altrimenti in casi in cui, come nella misura dei contrasti, del livello del nero, o delle linee risolte in movimento, saltano fuori dati contrastanti tra più misure, dovrei ritenere che hanno tutti ragione dato che tutti hanno effettuato la misura, cosa palesemente impossibile.
A me, in sintesi, il discorso pare logico: abbiano solo la parola di un Tizio (con tutto il rispetto, ovviamente), che dice di aver misurato, non è niente di più della parola di un ingegnere pioneer (che si presume abbia lavorato sui tv, ergo lo dovrebbe sapere come lavorano), di quella di un addetto ai lavori (che dovrebbe poter accedere a certe informazioni, oppure dovrebbe poter avere gli strumenti per verificare), o di tutte le altre fonti fino a qui citate, discorso diverso se qualcuno potesse confermare la misura, ma fino ad allora siamo al punto di partenza, è la parola di uno contro la parola di tutti.
Tutto qui: si spera che prima o poi qualche addetto ai lavori o gruppo di esperti decida di fare chiarezza sul punto, fornendo tutti i dati necessari e le relative spiegazioni, fino ad allora ho l'impressione che si parlerà più che altro di aria fritta (si tratta sempre di fidarsi di qualcuno, continuando a non vedere nulla se non le parole dette da altri).
Ottimo. Di fondo, tu hai ragione, gli altri no. Siamo d'accordo. Sei encomiabile nel tuo preoccuparti per gli altri utenti, è un pensiero che condivido appieno.Citazione:
Originariamente scritto da hgraph
Neanche per idea, ma se ti piace crederlo e scriverlo accomodati pure.Citazione:
Il problema sembra che sia che non leggi i post scritti da molti di noi o scusami ma leggi solo la parte che eventualmente ti fa comodo per supportare le tue idee.
ROTFL! E accusi me di non leggere i messaggi altrui? Io ho scritto "soprattutto quello con le bande verticali bianche e gialle" che non è certo il test del pendolo. E ancora, io ho scritto "lo considererei un riscontro oggettivo e non più un'opinione ad occhio" riferendomi chiaramente alla misurazione strumentale e usando, comunque, un condizionale. Ripeto quanto scritto: si può pure dubitare delle modalità di misurazione ma volendo considerare la misurazione corretta, una misurazione strumentale è un riscontro oggettivo.Citazione:
Termino solo facendoti notare come il tuo test del pendolo sei l'unico (o quasi) con il 9 generazione a vederlo così e non vedo perchè - visto che in tanti altri l'abbiamo fatto ed abbiamo avuto un riscontro diverso dal tuo - debba essere quello un qualcosa di "oggettivo".
Neanche per sogno. Non vedo proprio come si possa prendere un video YouTube, con un framerate imprecisato, come riferimento per valutare la fluidità di un movimento. Non ho mai visto il video a cui fai riferimento e non sono persona che generalizzi, giusto per precisione.Citazione:
O anche tu hai visto il video su youtube su di un tv della 6 o 7 generazione e con scritte varie cose errate al lato (un evidente fake) e generalizzi a quelli della 9 che sono completamente diversi?
La strumentazione è stata riportata e a grandi linee anche le modalità di utilizzo. Oltre al fatto che leggere un numero su uno strumento è cosa ben più semplice di una calibrazione di scala di grigio, primari, secondari, ecc. (tanto è vero che misurazioni analoghe con strumentazione analoga sono state effettuate da più utenti anche su AVS, per valutare i refresh rate delle modalità PureCinema).Citazione:
Misurazioni strumentali "oggettive" sono quelle in cui si riporta in quali condizioni, con quali strumenti e QUANTE volte si sono misurati i valori e con quale materiale. E soprattutto se si è calibratore professionista o solo un semplice appassionato.
Non è questione di rancore, e ti sei dimenticato un bel "secondo me", che aiuterebbe a sdrammatizzare quel "non stanno né in cielo né in terra" che viste le evidenze complessive, di tutte le fonti a disposizione sinora, suona abbastanza esagerato.Citazione:
Ripeto senza rancore ma i tuoi 60hz non stanno nè in cielo nè in terra almeno con le motivazioni da te adotte sinora.
E' già stato detto a cosa dovrebbe servire, e un rivenditore autorizzato che gode di ottima reputazione in Inghilterra sostiene che l'informazione provenga da un ingegnere Pioneer. Questo per te vale zero, pace.Citazione:
poi sicuramente sbaglierò/sbaglieremo anche noi ma non credo su questo punto se una cosa funziona solo su fonti pal a cosa servono i 60hz a quel punto tanto valeva che la progettassero per i soli 50hz o no?
Per quanto mi rigurda, fra questo, le misurazioni e quanto vedo con i miei occhi nei test, resto della mia opinione. Cioè che MA3 non presenti un refresh rate direttamente multiplo di 25 e che la fluidità di movimento offerta da questa modalità sia insufficiente.
Libero di dissentire.
@gorman
Il negoziante che avrebbe riportato la teoria sul "si vede meglio a 60Hz", chi è?
Ci mancherebbe, qui fra forum, utenti, ingegneri, responsabili... sta diventando un minestrone complesso! :DCitazione:
Originariamente scritto da Onslaught
Posso concordare sul fatto che non abbiamo la garanzia che le misurazioni siano state effettuate correttamente, c'è però da dire che la coincidenza fra quanto affermato mesi e mesi or sono e le misurazioni di un paio di settimane fa è quantomeno (almeno per me) sospetta. Proprio 60Hz doveva misurare, in caso avesse sbagliato?