"Corazzata Potemkin": l'elenco dei film spaccamaroni che han fama di capolavori

[fortyseveninches]

"Corazzata Potemkin": l'elenco dei film spaccamaroni che han fama di capolavori

Intervenendo su "Melancholia" ho parlato di film del genere "bello e palloso". Eppure, appena visto il film in questione mi sono sorbito "The tree of life": peggio che andar di notte!

A questo punto propongo un censimento, ed apro le danze con i due citati più qualche classico: attenzione segnalate solo i film che avete visto veramente, e che considerate veramente dei CAPOLAVORI, il valore artistco deve essere fuori discussione!

Melancholia (2011)
The tree of life (2011)
In the mood for love (2000)
2001: odissea nello spazio (1968)
Solaris (1972, 2002)
Deserto rosso (1964)
Ultimo tango a Parigi (1972)
Ingmar Bergam: intera produzione


E, in cima alla lista...

La corazzata Potemkin (1925)

Perché, ricordatelo: "Signori, la corazzata Potemkin é una boiata pazzesca! Seguirono 25 minuti di applausi..."

 

[Andrea Mannori]

ciao,
non capisco il senso di questa discussione.... se un film è noioso non ha niente di artistico.

 

[fortyseveninches]

...se un film è noioso non ha niente di artistico.

Quanto al senso della discussione potrebbe anche non averne, non sono io a poter decidere in merito.

Quanto all'arte, ne hai una idea alquanto riduttiva. Certo anche l'intrattenimento, il "divertente" può essere "arte", e viceversa ovviamente, ma se ci rifletti un attimo ti verranno in mente tante cose divertenti molto poco artistiche e molte cose artistiche molto poco divertenti.

 

[Andrea Mannori]

ciao,
ribadisco la mia posizione; ho evitato intenzionalmente di nominare il divertente, per evitare di associarlo a film di intrattenimento puro (come ad esempio un film comico), quello che voglio dire è che l'arte deve attirare l'attenzione, deve avere qualcosa di bello, se provoca noia allontana l'attenzione; che arte è?

:cincin:

 

[Nordata]

Infatti.

Un film può essere "pesante", difficile da capire, ma non deve mai essere "palloso".

Mi viene appunto in mente, tanto per fare un esempio tra quelli citati (in blocco) "Il Settimo Sigillo", è pesante, devi entrare con la tua mente nell'argomento, capire come lo ha portato avanti il regista, se fai questo (o se ci riesci) non è certo palloso, però sicuramente pesante.

Se un film è noioso a detta della maggioranza vuol dire che il regista non è riuscito nell'intento, voleva fare qualcosa di impegnato ma non ci è riuscito.

 

[mickes2]

se un film annoia, non si può considerare un capolavoro. (soggettivamente parlando)

se un film è palloso può darsi che l'autore non rispecchi i nostri gusti e il nostro modo di intendere il cinema. è probabile che chi guarda non è stato in grado di percepire determinati messaggi, metafore, simbolismi, ecc...come può anche darsi che la sua non sia una pellicola riuscita lal 100% (ma questa è la supposizione meno plausibile). volendo fare una percentuale siamo 80 contro 20.

dei titoli citati, personalmente l'unico che mi ha messo in difficoltà è stato Deserto rosso, ma nel mio piccolo posso argomentare in modo per lo più ponderato, e spiegare i motivi per cui il suddetto film mi ha stracciato le bolas. e secondo me la colpa è di Antonioni

poi mi citate In the mood for love, ragazzi... film intensissimo, capolavoro assoluto fin dal titolo! in cui non vi è un attimo di stanca, ma nemmeno un minuto.

capitolo Bergman, io lo adoro e i suoi film sono tutt'altro che noiosi, anzi, sono ipnotici e intensi, trattano temi universali e senza tempo.
capisco che la cifra stilistica teatrale possa influire sul giudizio, ma pellicole come Luci d'inverno, Sussurri e grida e Fanny & alexander sono opere semplicemente enormi ed immortali.

 

[fortyseveninches]

...Un film può essere ... difficile da capire, ma non deve mai essere "palloso".

1) trovo masochistico dire "sono io che non capisco"; per il mio carattere preferisco dire "ho capito benissimo ma non sono d'accordo"

2) mi sembra evidente che "palloso" è una definizione volutamente goliardica, riferita a un film che hai sorbito come una medicina amara, come una lezione di filosofia, come una seduta di meditazione ascetica ecc. E questo non vuol dire che la medicina (la filosofia, la meditazione ecc) alla fine non ti facciano star meglio, certo che (potendo) un bicchiere di vino, una compagnia di amici allegri, una tavola imbandita sono un' altra cosa... Peccato che si debba alternare.

 

[fortyseveninches]

...

...In the mood for love, ... film intensissimo, capolavoro assoluto fin dal titolo! in cui non vi è un attimo di stanca, ma nemmeno un minuto. ...

Tot capita quot sententiae. :O

 

[mickes2]

ok , però ciò non toglie che In the mood for love sia oggettivamente un capolavoro. per fortuna esistono delle basi e degli stilemi su cui poter giudicare un'opera, poi, ci mancherebbe, vi sono i gusti e magari dei temi o dei modi di fare cinema che prediligiamo.

fortyseveninches mi fai i nomi di qualche titolo "pesante-palloso-difficile" che adori o che ti è piaciuto molto? sempre che ce ne siano

 

[Dave76]

Perché, ricordatelo: "Signori, la corazzata Potemkin é una boiata pazzesca! Seguirono 25 minuti di applausi..."

Era "una cagata pazzesca" e i minuti di applausi erano 92.

Cmq aggiungo Blade Runner...ragazzi, che 2 palle di film...

 

[guest_101415]

Se non ti è piaciuto, se l'hai trovato noioso, se non l'hai capito non lo giudicherai mai capolavoro (inutile che stiamo a indorare la pillola): si chiama (sacrosanto) giudizio personale
Piuttosto sarebbe interessante capire perché consideri un film noioso nonostante il giudizio della critica: a volte bisogna avere anche gli strumenti per "tradurre" quello che stai vedendo, e quindi capirlo. Credo che il punto sia tutto lì.
Che poi gli strumenti debba darteli il regista, la critica o la formazione culturale è un altro discorso; ma secondo me se una pellicola viene giudicata capolavoro un motivo alla base c'è, e sta allo spettatore meno esperto cercare di capirlo.

@forty: a proposito dalla Corazzata ad esempio io il senso lo vedo, mi è chiaro e lo ritengo anche rilevante all'interno della cinematografia del periodo; forse però non hai avuto modo di confrontarti con punti di vista differenti che riescano a farti apprezzare quei 70-80 minuti circa di visione del film

 

[fortyseveninches]

@tutti quelli che hanno risposto finora (e anche dopo temo)

Tutti, ma proprio tutti i film da me elencati sono capolavori, qualcuno anche assoluto, ma tutti mi hanno fatto l'effetto (scusate se ripeto la metafora) di una "avvincente" lezione di filosofia

p.s. io amo la filosofia

 

[guest_101415]

@forty: dei tuoi titoli salverei praticamente tutto... Quando leggo che includi Bergman poi mi viene uno strabuzzamento di occhi difficile da placare Posso chiederti di che anno sei? Probabilmente hai un background cinematografico più recente, legato alla cinematografia veloce, abituato a sequenze rapide, colorate e in flash

Per The tree of life ad esempio ho impiegato anch'io qualche ora a digerirlo ma sono riuscita ad apprezzarlo in un secondo momento, dopo aver scoperto il senso delle scene più "pirotecniche".
E concordo con Micky su In the mood for love: delicious!

@Dave: come fai a non salvarmi Blade Runner...

 

[Dave76]

Io sono per la fantascienza boom boom bang bang. La "poesia" di Blade Runner ha avuto il solo effetto di farmi addormentare...

 

[guest_101415]

Anche quando il regista cerca di far percepire l'affinità tra umanoidi e umani?

 

[Dave76]

Troppa filosofia. Io sono per la caccia all'insetto...

 

[guest_101415]

Capito

 

[mickes2]

Piuttosto sarebbe interessante capire perché consideri un film noioso nonostante il giudizio della critica: a volte bisogna avere anche gli strumenti per "tradurre" quello che stai vedendo, e quindi capirlo. Credo che il punto sia tutto lì.
Che poi gli strumenti debba darteli il regista, la critica o la formazione culturale è un altro discorso; ma secondo me se una pellicola viene giudicata capolavoro un motivo alla base c'è, e sta allo spettatore meno esperto cercare di capirlo.

non avrei saputo dirlo con parole migliori.


cmq non capisco dove voglia andare a parare fortyseven

se riteniamo un film un capolavoro, il requisito minimo è il non soffrire la noia, e ci mancherebbe altro. questo è solo il primo passo, poi ci sono tutti gli altri punti che ha ben elencato La Elena.

Dave, viva la sincerità

 

[Dave76]

Naturalmente non dico che Blade Runner è una cagata assoluta! Questo è il mio modesto punto di vista e si basa esclusivamente sui miei gusti personali...

 

[guest_101415]

cmq non capisco dove voglia andare a parare fortyseven

Mi hai letta nel pensiero
Ma forse forty vuole semplicemente esprimere quello che fantozzianamente molti pensano: "Bello, bello... ma a me non è piaciuto".

@Dave: se pensi che quel film - con i dovuti ragionamenti - ha in parte anticipato e predetto il successo dell'iPad... lo troveresti più interessante?