Finali PRO, lista papabili a uso hi-fi

[Nico98]

finali arrivati, questa volta mio padre ha fatto un grande acquisto, in tutti i sensi ....poco più 3000 € due powersoft k3 ed un k2.
Ero molto scettico che finali così potenti potessero suonare bene anche a basso volume, invece suonano molto bene, per ora il confronto lo abbiamo fatto con powersoft Litemod (classe D pure lui) ed Harrison X1000 e X2000 (dei mosfet inglesi vecchia scuola), che a loro volta aveva mandato in pensione i Yamaha serie P e gli RCF HPS, il Litemod è molto dettagliato luminoso, con i miei diffusori tre vie da stand con medi e tw a cupola metallica è anche troppo brillante, sia il K2 che il K3 hanno una medio-alta leggermente meno in evidenza, da considerare che in questo caso utilizzavamo il pre Yamaha che sicuramente ci metteva del suo. Nella seconda prova abbiamo utilizzato il pre-dac Cambridge, tutti i finali sono migliorati in maniera evidente, per la prima volta ho provato il Litemod su dei driver a compressione, avevo timore di sentire una medio-alta stancante, niente di tutto questo, un gran dettaglio e lucentezza ma non ho trovato difetti, il k2 ha sostituito il P7000 sui medio-bassi, è come aver tolto la tenda davanti gli altoparlanti, i sub da 18" per la prima volta li ho visti volare e vorrei vedere con oltre 5000 w a disposizione per altoparlante, purtroppo l'ambiente non mi permette di andare oltre, volevo sentirli andare a fine corsa, in questa occasione non ce l'ho fatta, mi ero premunito avevo anche trovato i componenti per la riconatura, temo di rompere le vetrate prima degli altoparlanti...
La prossima prova sarà con il pre a valvole Estro Armonico, e diffusori ESS AMT 320 sono convinto che il salto sarà notevole.
Considerate che un Litemod costa circa 250 €, la serie K un pò di più...ragazzi si apre un mondo, basta con quelle ventole da aereo al decollo, anche se i k un poco si sentono...

 

[Stefano129]

beh, i powersoft sono tra il top dei finali pro, conosco chi li utilizza sui sub...cose disumane, complimenti

 

[pace830sky]

Ancora su Behringer A500

Essendo in trattativa per l' acquisto di un usato mi ha fatto preoccupare non poco questo post:

Relativamente all' A500 ho trovato questo test di laboratorio... (ripeto il link in chiaro, ndr: http://ixbtlabs.com/articles2/proaudio/behringer-a500.html)

Nei post successivi l'amplificatore viene comprensibilmente definito "grezzone", visto che il test di laboratorio evidenzia una potenza di "soli" 85W (contro i 125RMS dichiarati) e soprattutto perché usando la sua regolazione per abbassare il volume la distorsione aumenta mandandolo fuori dai parametri hi-fi.

Per mia fortuna ho considerato che:

1) 85W nel mio contesto sono molto più di quanto miserve
2) le manopole del volume nell' uso come "finale" possono essere posizionate sul massimo, del resto di per sé sono inutili.

ed ho proceduto all' acquisto ed all' installazione come finale per il mio NR1606 (che ha i pre-out per le sole frontali laterali) per alimentare le Silver 100.

Le impressioni sono molto buone, anche a volume moderato il suono è più "pieno" ed appagante, certo il mio è un caso particolare, la potenza dichiarata del marantz è di soli 50W in modalità stereo (figuriamoci in multicanale...) e comunque gli 85W erogati dall' A500 sono "sostenuti" da un alimentatore progettato per erogare molto di più.

Forse dovrei fare un test collegandolo direttamente all' IFI Zen DAC (che ha un suo controllo del volume) per capire se può essere concorrenziale con un integrato stereo ma per il momento mi va bene così, credo di avere se non altro chiuso con questo test qualsiasi dubbio su cosa potessi cavar fuori dalle mie nuove casse (le ho prese da non molti mesi) con una amplificazione migliore ed il risultato mi sembra più che soddisfacente.

 

[redhot104]

Non ho nessun dubbio sul fatto che l'ascolto sia molto più soddisfacente.
Ho l'a500 da diversi anni, se non gli si chiede la luna con diffusori complicatissimi, è un finale più che adeguato.
Avevo letto anch'io che sul banco eroga poco più che 80w su 8ohm, ma questo significa che ha adeguata riserva di potenza anche sotto i 4 ohm.
A me come timbrica non spiace, sicuramente rispetto ai finali di praticamente tutti i sintoav di fascia media e bassa è un grande miglioramento

 

[redhot104]

Probabilmente anche rispetto ai finali di buona parte dei sinto di fascia alta.
Mi è capitato che provocasse dei ronzii con alcuni diffusori che non si interfacciavano bene, o forse per problemi di impianto elettrico, ma mai che suonasse "male".
L'ho usato per diversi mesi perfino con delle JBL m330, durissime da smuovere.

 

[Nico_]

Ancora su Behringer A500

Essendo in trattativa per l' acquisto di un usato mi ha fatto preoccupare non poco questo post:



Nei post successivi l'amplificatore viene comprensibilmente definito "grezzone", visto che il test di laboratorio evidenzia una potenza di "soli" 85W (contro i 125RMS dichiarati)..........[CUT]

Sono contento che ti trovi bene con l'A500...più di una persona ha definito il suo suono appagante per via del suono "caldo" che produce....credo che sia dovuto al toroidale? Cmq io personalmente ho due A800 e ne sono altrettanto soddisfatto....al tempo non presi un a500 proprio per via del discorso potenziometri.

Pensa che, in fase di calibrazione, audyssey mi imposta le torri a -3db sia collegandole all'avr sia al behringer...questo per rendere l'idea che, per quanto "muscolosi", questi finali non sono poi così spropositati se collegati ai front...e sicuramente aiutano un avr a lavorare più tranquillo.

Cmq sarei curioso di sapere cosa succede se colleghi il behringer al IFI Zen DAC...perchè sono fermamente convito che, con un buon dac da abbinare, alcuni finali pro posso dare molte soddisfazioni a fronte di budget veramente ridicoli e lontani anni luce da oggeti "hi fi".

 

[pace830sky]

...ho due A800 e ne sono altrettanto soddisfatto...

Sì, in effetti questo upgrade è nato quasi per caso, dall' aver trovato l'A500 veramente a poco, altrimenti il modello attuale poteva essere la prima scelta.

 

[pace830sky]

...sul banco eroga poco più che 80w su 8ohm, ...

Credo che la storia degli 85W sia stata enfatizzata dall' ingiusto confronto con le potenze di picco, certo è pur sempre il 30% in meno del valore dichiarato ufficialmente (125W) ma non si può certo dire che sia "la metà della metà".
A me sembra anzi nella media delle millanterie commerciali dei produttori di amplificatori.

Quanto alla distorsione a basi volumi (non ho ancora fatto est in merito) l'autore ammette che con una migliore impostazione degli elementi di taratura interni si può ridurre; con ciò mi è venuto il dubbio che possa anche non essere un problema generalizzato perché non è detto che tutti gli amplificatori sul mercato siano tutti starati.

Prima di fare la calibrazione audyssey (per ora ho bilanciato le casse con il rumore rosa) credo che proverò abbassando il gain del A500 perché l'autore del test dice che il crollo della distorsione si ha oltre l' 80% del gain altrove ho letto anche 60-70% (ma tecnicamente non dovrebbe corrispondere alla posizione delle manopole però).

Tu come hai tegolato le manopole del gain?

 

[redhot104]

In genere è meglio tenere gli attenuatori al massimo, perché il finale lavora per come è stato progettato. Non si tratta di un volume di un preamplificatore. Sono dei semplici attenuatori che tagliano la potenza in ingresso, introducendo distorsioni.
Vanno al contrario: in un pre man mano che apri il potenziometro del volume introduci dei disturbi, in un finale invece, trattandosi di attenuatori, i disturbi li introduci man mano che li chiudi.

 

[pace830sky]

Ok. Vorrei trovare una posizione di compromesso perché con il gain al massimo si percepisce un minimo di ronzio, che comunque dal punto di ascolto è praticamente non percettibile (nelle pause della musica ovviamente).

 

[Nico_]

Probabilmente anche rispetto ai finali di buona parte dei sinto di fascia alta.
Mi è capitato che provocasse dei ronzii con alcuni diffusori che non si interfacciavano bene, o forse per problemi di impianto elettrico, ma mai che suonasse "male".
L'ho usato per diversi mesi perfino con delle JBL m330, durissime da smuovere.

Ciao redhot ti volevo chiedere una cosa.

Sulle mie ns-777 il mio A800 fa impostare ad audyssey un valore di -1,5db con i potenziometri al massimo e il fruscio si avverte solamente appoggiando l'orecchio al tweeter.

Invece per i miei centrali (usati in coppia e collegati ad un'altro A800) per avere un valore di circa -1db devo impostare le manopole a ore 14:30...anche perchè il fruscio con i potenziometri al massimo diventa di molto superiore a quello delle torri.

Sapresti darmi qualche info in merito?

Grazie.

 

[redhot104]

I potenziometri andrebbero lasciati al massimo, in generale. Meglio lasciar gestire il volume al pre, anche se imposta -15db, purché non vada fuori scala.
Per vedere se è il finale che introduce disturbi prova a togliere il cavo fra pre e finale (sempre a elettroniche spente).
Se con la cassa attaccata e il finale acceso non si sente nulla, dipende da altro.
Non è detto che però che questi finali si interfaccino perfettamente coi pre av e coi MilleMila collegamenti e cavetti che ci sono dietro a un home theatre. Potrebbe essere che vengano captati disturbi anche da terra, o schermature mal fatte, o di tipo elettromagnetico.
Se puoi usare cavi bilanciati xlr, usa quelli, vedrai che i disturbi se ne vanno via tutti.
Se però non puoi e il ronzio rimane, non ti resta che tenere abbassati i potenziometri, non è che sia la fine del mondo.

 

[pace830sky]

...Per vedere se è il finale che introduce disturbi prova a togliere il cavo fra pre e finale (sempre a elettroniche spente).

Sì viene dalla connessione e sembra un po' di più su uno dei due canali.

 

[Nico_]

I potenziometri andrebbero lasciati al massimo, in generale. Meglio lasciar gestire il volume al pre, anche se imposta -15db, purché non vada fuori scala.
Per vedere se è il finale che introduce disturbi prova a togliere il cavo fra pre e finale (sempre a elettroniche spente).
Se con la cassa attaccata e il finale acceso non si sente nulla, dipend..........[CUT]

Allora il disturbo viene dal finale xchè al tempo faci la prova...e nonostante abbia installato una linea elettrica dedicata per il mio sistema audio/video il sibilo è rimasto.
Ho anche i cavi schermati per tutto il frontale e le sorgenti sono aiutate da una ciabatta riltrata Dynavox.

Quindi credo che sia un problema di interfacciamento tra finale e diffusori.

 

[vale73]

Quindi riassumendo quale sarebbe la lista aggiornata di questi finalini pro ad uso hi-fi?

 

[ellebiser]

La trovi al post #1…

 

[pace830sky]

(riferito al behringer A500, ndr)...con il gain al massimo si percepisce un minimo di ronzio, che comunque dal punto di ascolto è praticamente non percettibile ...

Alla fine è risultato essere un banale ground loop! Utilizzando infatti per la presa energia una spina a due poli il ronzio è definitivamente scomparso!

A parte il divertito scorno di averci messo una settimana a tirar fuori una soluzione che quando succede ad altri mi viene in mente per prima, credo che il risultato possa essere utile un po' a tutti:

...avendo preso l'A500 usato non so se il cordone di alimentazione sia originale (probabilmente sì), di sicuro però il 3.o polo oltre che nel cavo è previsto anche dal cablaggio interno dell' apparecchio.

 

[marklevi]

ora devi stare attento che non ci siano dispersioni sulla scocca dell'A500. Altrimenti qualcuno potrebbe far da "ponte" tra questa scocca ed un altro dispositivo metallico messo a terra...

 

[pace830sky]

Fai bene a ribadirlo perché non tutti quelli che ci leggono hanno conoscenze di elettrotecnica di base.

Quanto a me ho avuto a che fare con vecchie radio ed aggeggi simili (il low-cost di 70 anni fa...) alimentati con un autotrasformatore con un polo a massa cioè, in buona sostanza, con il telaio metallico collegato ad uno dei due (perché tanti erano a quell' epoca) poli della presa energia (!!!) credo di avere un' idea di quali sono i rischi e quant' altro.

Sarebbe invece interessante far emergere se questa situazione si ritrova su tutti gli apparecchi "pro" (magari proprio in quanto professionali quindi soggetti a normative diverse) o se è una scelta della sola Behringer o del solo progettista dell' A500.

 

[marklevi]

Qui entra in gioco la resistenza della messa a terra dell'edificio (ammesso che ci sia!), la presenza dei "salvavita" e la sensibilità personale.

A casa da mia nonna ho lavato i piatti parecchie volte senza problemi. Al suo decesso quella casa è stata affittata ed alcuni componenti di questa famiglia famiglia lavavano i piatti a piedi nudi ed hanno "preso la corrente" (!). Per fortuna non è successo nulla di grave ed i parenti hanno provveduto a far controllare l'impianto elettrico e a metterlo in sicurezza.

In caso di problemi di salute si va nel penale...........