Consiglio per proiettore da montare in una zona giorno

[shiva84]

Ciao a tutti,
ho cambiato casa da poche settimane e nel bel mezzo dei test per il posizionamento del proiettore, il mio caro Sanyo Z5 ha smesso di funzionare dopo 12 anni di impeccabile servizio.

Ho quindi iniziato a studiare per acquistarne un sostituto ma ho numerosi dubbi, dovuti anche al fatto che ho potuto fare poche prove reali nel nuovo ambiente (zona giorno, dipinta di bianco, oscurabile con tende) che ha le seguenti misure:
Distanza lente del proiettore - schermo (per ora un semplice muro): 6 metri
Distanza divisione (occhio - muro): 2.9 metri
Il budget è di 2.000€, per un beneficio tangibile posso arrivare ai 2.500€ e non escludo l'aquisto di un usato.
La proiezione dovrebbe avere una base di 2.2/2.3 metri e guarderei solamente film non 3D.

Il primo dubbio che ho è: Non avendo problemi di cablaggio, ma il vincolo di proiettare da lunghissima distanza, può convenire ragionare su un proiettore UST rispetto ad uno a lungo raggio? Mi sembra che i primi a parità di costo abbiano in media una risoluzione minore e come vantaggi la facilità di collegamento e la possibilità di proiettare in ambienti luminosi, sostituendo la TV, che ora non ho ma che dovrei comprare. Mi sono perso altro?

Per ora sono più propenso per la configurazione proiettore raggio lungo + TV e leggendo i post del forum ho messo sotto osservazione tre modelli, non sono però certo di riuscire a beneficiare della migliore tecnologia nel mio ambiente e di conseguenza se vale la pena spendere di più.
Vedo citare molto spesso l'Epson EH-TW7100, ampiamente in budget, ho visto che anchel'EH-TW7400 è nel budget dei 2000€ ed infine ho notato che l'EH-TW9400 è poco sopra il budget dei 2.500€ (magari aspettando un po o con un usato riesco a starci).

Sapreste darmi indicazioni su questi tre o su altri modelli che può valere la pena valutare e se posso avere problemi nel farli proiettare da cosi lontano?

Grazie mille in anticipo
Ciao
Andrea

 

[ellebiser]

Cerca un EPSON TW9400 nel mercatino trovi qualche buona occasione, è già un buon proiettore con un ottica a tiro lungo

 

[shiva84]

Ciao Ellebiser,
grazie per la risposta, do un'occhiata ai 9400 sul forum.
Il ragionamento su un proiettore UST a tuo avviso non ha senso?
Andrea

 

[CarloR1t]

Vedrei anche questa discussione e cosa ho postato al riguardo ust…
https://www.avmagazine.it/forum/120...22032-consiglio-2-proiettori-tiro-ultra-corto

 

[ellebiser]

Ciao Ellebiser,
grazie per la risposta, do un'occhiata ai 9400 sul forum.
Il ragionamento su un proiettore UST a tuo avviso non ha senso?
Andrea

Ha senso sole se l’utilizzo fosse intenso per cui la illuminante laser con la sua durata garantisce maggiore efficienza ed economia
Può’ trovare posto in ambienti dove manca la predisposizione ed il WAF è molto basso.
Se poi lo paragoniamo ai DLP 4k vobulati non trovi molta differenza in termini qualitativi si nota una mancanza di uniformità soprattuto ai bordi del quadro di proiezione ed una minore tridimensionalità.

 

[CarloR1t]

In un ambiente tutto bianco (se non lo potete trattare) valuterei anche il tw7100 + schermo ALR, in tali casi infatti la differenza la fa lo schermo e i lumen. Leggerei questo al riguardo per capire bene:
http://projectiondream.com/en/contrast-projector-environment/

Comunque solo i tw7400/9400 reggono i 6 metri di zoom, col 7100 4,5m o poco più tra lente-schermo massimo perciò andrebbe ravvicinato.

La lampada degli epson citati costa 130-140€ e quella in dotazione al nuovo è garantita 3 anni o 3000 ore perciò non così costosa in rapporto ai proiettori e comunque anche quelli a stato solido led o laser possono guastarsi all’elettronica, il vero problema di costo se fuori garanzia, non tanto il costo lampada.

 

[Franco Rossi]

Aggiungo a quanto giustamente scritto da Carlo che nel caso di lampada non solo con Epson hai il vantaggio che costano poco quelle originali, ma la sostituzione la fai da solo (questo ovviamente vale per tutti i proiettori a lampada) mentre nel caso di LED o laser devi portarlo in assistenza per sostituire la fonte luminosa.

 

[ellebiser]

Sì ma dopo quanti anni?

 

[Franco Rossi]

Questo è anche da considerare, sulla carta i laser ed i led durano almeno 15.000 ore che sono una decina di anni di visione intensa, ma se si rompe prima quando è scaduta la garanzia? Cosa si può fare visto il costo di riparazione? Una lampada dura certamente meno ma se si rompe fuori garanzia la sostituisci con poca spesa (almeno sugli Epson). Per non parlare di modelli laser importati dove non hai nemmeno i 2 anni di garanzia, dovrebbero darla i venditori, ma provaci ad ottenerla. Bisogna valutare cmq bene tutti i costi, quelli iniziali e quelli previsti ed imprevisti.
Io un proiettore laser d'importazione non lo prenderei mai visto il rischio.

 

[ellebiser]

Premesso che i Laser vengono dati per 20000 ore, gli EPSON TW9000 hanno
mostrato limiti di utilizzo dopo “appena” 10000 ore…
E’ tutto relativo a quello che si vuole realizzare ed alle possibilità di installazione

 

[Franco Rossi]

Si certo, quello che mi sentirei cmq di sconsigliare è l'acquisto di un proiettore non distribuito ufficialmente in Italia, indipendentemente che si tratti di un modello laser, LED o a lampada, visto che essendo apparecchi abbastanza costosi anche per le riparazioni, è meglio se si è coperti dalla garanzia, anzi se è possibile a volte può essere conveniente acquistare un'estensione di garanzia aggiuntiva.

 

[ellebiser]

Gli OPTOMA, i BENQ, i SAMSUNG gli EPSON e alcuni modelli XIAOMI sono distribuiti in Italia…

 

[shiva84]

Grazie per le ulteriori indicazioni, mi sono preso un po di tempo per leggere i link che mi avete consigliato e sto facendo queste riflessioni.
La distanza di 6m mi permette di inserire il proiettore nel sopracolonna del frigo, dove riesco a portare il cavo HDMI e l'elettricità, per cui li non vedo il vantaggio dell'UST.
Non faccio un uso intenso del proiettore, ci guardo un paio di film a settimana per cui preferisco cambiare la lampada in autonomia come facevo con lo Z5 invece che rischiare di inviare il proiettore in garanzia per il laser/led, anche se probabilmente il vpr diventerebbe obsoleto prima che io riesca a proiettare per 10/20 mila ore.
Utilizzerei la TV principalmente per visualizzare la musica liquida che riproduco con l'impianto HIFI e qualche video youtube, per cui ci spenderò sicuramente meno rispetto alla differenza tra UST e tiro lungo.
Direi quindi di aver gia smarcato un grande dubbio.

Il secondo link di CarloR1t mi ha messo un po in crisi sulla possibilità di percepire in una stanza come la mia i benefici di una buona macchina. Faccio una precisazione, ad oggi la stanza è bianca, nei prossimi mesi rimarranno bianche la parete su cui proietto ed il soffitto, la parete sinistra verrà ricoperta da una libreria in laminato nero e legno (conterrà libri e vinili) e alla parete destra, composta da una vetrata di 4m, verrà applicata una tenda coprente. A terra è gia presente un tappeto petrolio e parquet rovere. Approfittando di un WAF medio, cercherò di evitare una tenda troppo colorata, ma di sicuro non potrò mettere del velluto nero.

Escludendo il TW7100 per via dei 6m, potrebbe aver senso risparmiare qualcosa con il 7400 invece del 9400?
Leggendo un po di recensioni, mi sembra che il differenziale tra i due sia solo il contrasto.
Grazie

 

[CarloR1t]

Mi sembra ci sia un piccolo equivoco e ci tengo a precisare da parte mia che intendevo riferirmi ai guasti fuori garanzia alla scheda madre rnon al componente, il diodo led in sé ha una durata elevatissima che non si discute (salvo molta sfortuna) e non intendevo dire che da questo punto di vista i led non siano superiori, lo sono eccome e sono il futuro anche per questo, inoltre il minor calore generato da una efficienza luminosa molto maggiore dovrebbe scongiurare di più i guasti dovuti a fattori termici e derivati, dilatazioni perfino ingresso polvere da minor ventilazione necessaria ecc. Quel che volevo intendere è che la cosa più temibile non è la durata della lampada o del led ma sono i guasti alla scheda madre difficilmente individuabili che possono portare a sostituzioni integrali molto costose tali da rottamare l’investimento in pratica. Niente di nuovo come per cellulari e notebook. Per questo intendevo dire che non è secondo me un criterio di scelta preferire il led alla lampada solo perché il led in sé è molto più longevo. Sarà anche che a mio avviso sconsiglio sempre di sostituire del tutto la tv col vpr sia per i consumi sia perché attualmente ancora più costoso di una tv di pari livello entry o media come qualità, anche se lo stesso discorso varrebbe per tv di alta gamma se fosse usata per tutto. Comunque se uno proprio usasse un vpr intensamente considererei anche io un led o laser preferibilmente se compatibile con il tipo di fruizione che si cerca e il budget dato che per avere una qualità comparabile alla lampada bisogna spendere di più per ora e se tale divario di spesa fosse tale da andare oltre a una riparazione di vpr lampada fuori garanzia non converrebbe nemmeno per quello! Insomma non sono ancora tecnologie perfette e mature o senza pro e contro sia funzionalmente sia come costi perciò meglio fare bene i conti di tutto per capire cosa convenga davvero caso per caso, e da parte mia non intendo promuovere o bocciare niente, mi limito solo a sottolineare i vari aspetti perché ognuno possa valutare per sé. Senza fretta per evitare errati acquisti evitabili se ci possiamo spiegare prima.

 

[Franco Rossi]

Secondo me la differenza di costo attuale tra il TW7400 ed il TW9400 avvantaggia quest'ultimo poiché non è eccessiva ma il TW9400 ha parecchie caratteristiche in più rispetto al TW7400, per prima cosa accetta i segnali 4K HDR fino a 60Hz (porte HDMI a 18Gbs) mentre il 7400 è limitato ai sefinali 4k HDR a 30Hz massimo (porte HDMI a 10 Gbs), questo significa che solo i bluray 4k HDR possono essere visualizzati alla risoluzione 4k ed in HDR escludendo così i segnali provenienti dalle varie firestick, TV e videogiochi. Inoltre non ha compatibilità HGL.
Il rapporto di contrasto è nettamente inferiore così come la luminosità massima. Insomma visita la spesa conviene prendere prendere una macchina completa già predisposta per gli standard HDR attuali.

 

[CarloR1t]

Ribadisco che in ambiente con pareti chiare o uso diurno o con illuminazione serve innanzitutto uno schermo ALR perciò se la coperta del budget è corta preferirei piuttosto abbinare un tw7100. A meno che uno può avere top di uno e dell’altro.

 

[shiva84]

grazie per le tante indicazioni, sto continuando a leggere diverse discussioni nel forum, sia per il proiettore che per lo schermo.

@CarloR1t: il mio sarà un uso in un comune soggiorno con pareti chiare ma oscurato (guardo solo film e spengo/chiudo tutto). Il tw7100 sarebbe ottimo perche lo si trova facilmente anche usato ad un ottimo prezzo, resta però il problema della distanza di proiezione. Il WAF non mi permette di posizionarlo al centro della stanza, nel raggio di 4/4,5 m dal telo. Se volessi montarlo a 6m di distanza, che problemi riscontrerei?

@Franco Rossi: grazie, non mi era chiaro che queste funzionalità rendono il 9400 maggiormente "future proof". Dato che il Sanyo l'ho tenuto per 12 anni, vale sicuramente la pena spendere un po di piu.

La mia idea sarebbe quella di acquistare il proiettore ora, continuare ad arredare la stanza e nel giro di un annetto acquistare il telo piu adatto al proiettore e all'ambiente di proiezione che avrà preso forma.

Ho letto una discussione sul collegamento sorgente-vpr con cavo hdmi in fibra ottica, quindi provo ad aggiungere un'informazione che credevo non fosse importante: io ho pensato di collegare il vpr al mio htpc con un cavo hdmi in fibra ottica, facendolo passare in un corrugato esistente, ma il cavo sarà lungo circa 10m. Questo puo creare problemi di qualità?
L'alternativa potrebbe essere quella di usare un dongle hdmi 4k e un estrattore audio, vicini al proiettore e prelevare un SPDIF o RCA dall'estrattore con in quale portare l'audio allo stereo che si trova sotto la parete di proiezione (a 10m dal proiettore). Per l'audio utilizzo un impianto a valvole e non ho la possibilità di collegare il dongle in bluetooth all'amplificatore.

Grazie

 

[ellebiser]

Per quanto riguarda il collegamento HDMI in fibra con 10m è d’obbligo, se deve passare per un corrugato valuta le versioni mini HDMI che hanno la testa HDMI estraibile…
Per il resto dei collegamenti audio ti consiglio di aprire una discussione nella sezione dedicata

 

[shiva84]

Grazie ellebiser, avevo visto proprio i cavi con testa HDMI estraibile. Costano un po ma sembrano perfetti!
Sorry, Non volevo andare OT

 

[CarloR1t]

grazie per le tante indicazioni, sto continuando a leggere diverse discussioni nel forum, sia per il proiettore che per lo schermo.

@CarloR1t: il mio sarà un uso in un comune soggiorno con pareti chiare ma oscurato (guardo solo film e spengo/chiudo tutto). Il tw7100 sarebbe ottimo perche lo si trova facilmente anche usato ad un ottimo prezzo, rest..........[CUT]

Purtroppo oggi niente è future proof, anzi epson deve aggiornare prima o poi i suoi uhd a full invece che 1/2 uhd e supportare il FI non ancora attivo in uhd oltre ad altre migliorie, il tw9400 è un modello con ottimo nero e contrasto, il solo che si avvicini (ma non al livello) ai 3LCOS Sony e Jvc, ma per sfruttarlo serve una bat caverna tipo saletta cinema dedicata o almeno un buon trattamento pareti scure opache tortora o altri rivestimenti graditi in un ambiente domestico, altrimenti un locale bianco come il tuo come già spiegato prima e sotto* ammazza il contrasto ansi, e la priorità è semmai un ottimo schermo ALR a guadagno <1, e così anche il tw7100 aiuta con le sue prestazioni luminose superiori, a meno che puoi permetterti un buon ALR e tw9400 ma non direi per la durabilità rispetto a prossime uscite seppure non note ancora ma prevedibili in pochi anni.

* Hai visto bene come si riducono le prestazioni e le differenze tra modelli entry e top in questo articolo in base alle condizioni ambiente? Il punto è vale la spesa quasi doppia per il solo vpr o meglio usare la differenza per uno schermo ALR che salvaguarda le prestazioni, qualora il budget non permettesse entrambi gli elementi al top?
http://projectiondream.com/en/contrast-projector-environment/

ANSI contrast

• In a typical living room with white walls the ANSI contrast is almost equal for all projectors (in most cases under 60:1)
• In a living room with white walls, the room is the limiting factor due to wall, ceiling and floor reflections leading to light pollution on the screen
• While considering bright scenes the ANSI contrast is only relevant in an optimized room.
• However, for dark scenes the ANSI contrast tells you how good the projector can display black just next to a white spot. ANSI contrast can truly bring some pop to dark scenes as long as they have some bright spots (like the skyline of a city at night)!

Last thoughts

If you have a living room with white walls, a high end projector with a higher native contrast will bring you a contrast performance boost in dark scenes. However, it will not help the contrast in bright scenes at all, even if the projector is supposed to have a high ANSI contrast.
If you choose to optimize your room, you will get a much better contrast performance out of any projector for dark and bright scenes. In this case not only the On-Off contrast but also the ANSI contrast of your projector plays an important role!