[BD-4K] Il Signore Degli Anelli

Questi attacchi personali non sono simpatici.

Non ho niente di cui vergognarmi e ribadisco ogni singola parola.
Mi risulta incomprensibile dove le sentite ste voci nasali e inscatolate

Sarei curioso, senza polemica alcuna, di capire con che impianto visualizzi ed ascolti questi BD.

Questo prima ancora di mettere in dubbio la tua "personale" preparazione tecnica e/o educazione all'ascolto... cosa che potrei persino dedurre, ma che invece non mi azzardo a fare, perchè potrei presumere cose errate.

Perchè i limiti di alcuni impianti educano ad un ascolto mediamente peggiore e "nascondono" i difetti e le eccellenze di alcune traccee e questo potrebbe spiegare molto delle tue risposte.

Oltre al fatto che, consentimelo, non siamo tutti uguali e non tutti hanno orecchio (musicale) sufficientemente allenato e/o fisicamente capace di cogliere certe duifferenze.

Se così non fosse, del resto, se tute le differenze qui su elencate non esisterssero, nessuno avrebbe mai potuto ascoltare un mp3 a 128k. Eppure ci sono milioni di persone a cui va benissimo.
 
Come ho scritto, nei titoli di coda non c' è alcuna differenza fra la traccia italiana 4k, quella inglese 4k e quella ita del BD.
Non farti ingannare dal colore blu, la musica in quel punto è registrata ad un livello sensibilmente inferiore, saremo a -20dB rispetto alle incisioni commerciali.
Questo ha un preciso influsso sui colori del diagramma, avrei potuto riequilibrare per dare una idea migliore ma mio è sembrato che fosse già evidente che le tracce fossero identiche e, a differenza delle altre parti, anche nella versione 4K ita le frequenze qui arrivano tranquillamente a 12 KHz.
Un altra cosa, ho usato audacity non spek per questi diagrammi.
 
revenge72, quando Enya canta rimane ben al di sotto del picco dei 12 khz, che a livello audiofilo sarebbe già più che castrante (anche se l'estensione naturale sarebbe correttamente nella norma).
Nonostante questo la voce non è per niente inscatolata o nasale.
Provate, è facilmente riscontrabile.
 
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Sarei curioso, senza polemica alcuna, di capire con che impianto visualizzi ed ascolti questi BD.

Questo prima ancora di mettere in dubbio la tua "personale" preparazione tecnica e/o educazione all'ascolto... cosa che potrei persino dedurre, ma che invece non mi azzardo a fare, perchè potrei presumere cose errate.

Perchè i limiti ..........[CUT]

Il mio impianto è in firma.
E il mio orecchio è più che allenato.
 
No, non hai capito, sarà sicuramente per colpa mia.
La sigla finale con Enya è l' unico punto in cui le tracce audio del vecchio BD ita,4K ita e 4k ing. hanno la stessa identica estensione e vanno tutte ben sopra gli 8KHz in cui hanno tagliato con il machete le vecchie frequenze.
Questo è il dettaglio, per la precisione quando canta Enya , nonostante il livello estremamente basso con cui è registrata la traccia finale (sono o non sono titoli di coda....) si oltrepassano i 14 KHz.
Dato che sembra non sia sufficientemente chiaro questa sera regolo il volume come se fosse una registrazione commerciale così avrai una idea senza ombre riguardanti l' estensione audio reale.


Questo qualora ti sia sfuggito è il dettaglio; le frequenze fra le righe orizzontali sono da 8 KHZ fino a 12 KHz e la traccia è la sigla finale di Enya in italiano 4K (l' unica parte che è sfuggita al machete)






4k-ita-sigla-finale-LR-DETTAGLIO-FREQUENZE.jpg
 
Il mio impianto è in firma.
E il mio orecchio è più che allenato.

quindi mi resta il dubbio che tu abbia un BD peggiore del mio o un BD4K migliore di quello che avevo io..

o hai tarato l'onkyo per enfatizzare qualcosa.. tipo i vecchi boost che aggiungevano frequenze che non esistevano sugli MP3 per intenderci..
io uso il mio in pure-direct quando faccio le prove e lascio l'ampli in atmos-audysee quando ascolto godendomi il film
magari è una configurazione diversa quella che usi tu

sto solo cercando di capire perchè ci sono così tante differenze fra il tuo suonato e quello mio e di altri perchè nel mio caso quello che vedo nei grafici di revenge72 è proprio quello che percepivo ascoltando dal mio impianto

ovvero, mi serve una giustificazione :-) mi piace capirle le cose
 
No, non hai capito, sarà sicuramente per colpa mia.
La sigla finale con Enya è l' unico punto in cui le tracce audio del vecchio BD ita,4K ita e 4k ing. hanno la stessa identica estensione e vanno tutte ben sopra gli 8KHz in cui hanno tagliato con il machete le vecchie frequenze.
Questo è il dettaglio, per la precisione quando canta Enya , nonostan..........[CUT]

probabilmente perchè la sigla non ha parlato e quindi è stata usata la stessa traccia per tutti visto che non è tradotta.. magari non è neanche sul canale voce..
 
quindi mi resta il dubbio che tu abbia un BD peggiore del mio o un BD4K migliore di quello che avevo io..

o hai tarato l'onkyo per enfatizzare qualcosa.. tipo i vecchi boost che aggiungevano frequenze che non esistevano sugli MP3 per intenderci..
io uso il mio in pure-direct quando faccio le prove e lascio l'ampli in atmos-audysee quando ascolto g..........[CUT]

Il BD è il cofanetto extended e l'equalizzazione del mio impianto è flat.

I vecchi boost.....no comment.
 
Aggiungo una sola cosa, se non ci fossero problemi di infrazione di copyright non avrei avuto alcun pudore nel pubblicare un mix nel quale si alternavano le versioni passando una all' altra al volo nello stesso punto come anche di mettere a disposizione i file in formato flac.
Purtroppo sono sicuro che tutto questo non si può fare.
 
Il mio impianto è in firma.
E il mio orecchio è più che allenato.

Perdonami, ma allenato da chi? Giusto per sconsigliare ad altri il tuo Personal Trainer:D: se non riesci a distinguere i difetti OGGETTIVI presenti su questa traccia, credo tu debba farti alcune domande e mettere di conseguenza in dubbio il tuo orecchio. E, ti prego, non tornare a ripetere il solito discorso sul rispetto delle opinioni: si possono infatti avere opinioni diverse su questioni etiche e filosofiche in genere, non sulla dimostrata realtà dei fatti. 1+1, nel nostro macroscopico mondo, fa sempre 2.
So già che ti offenderai ma ti invito invece a prendere queste mie parole come uno stimolo per migliorare i tuoi parametri di ascolto, ne trarresti un sicuro giovamento.

Sono d'altro canto assai contento nel vedere che alcuni forumers hanno ben rilevato (e valutato) l'entità del problema: se almeno qui non si è tutti compatti nell'evidenziare questa assurda magagna, criticandola per quello che è, non vedo dove lo si potrebbe e dovrebbe fare.
 
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......se non ci fossero problemi di infrazione di copyright non avrei avuto alcun pudore nel pubblicare un mix nel quale si alternavano le versioni passando una all' altra al volo nello stesso punto come anche di mettere a disposizione i file in formato flac.
Purtroppo sono sicuro che tutto questo non si può fare.

Hai ragione, avrei voluto fare la stessa cosa, pubblicando addirittura un breve spezzone rimasterizzato da me per pura accademia. Ma, almeno pubblicamente, non si può fare...
 
Li c'è poca trippa per gatti: è INACCETTABILE un audio con taglio lineare come quello che è stato meritoriamente evidenziato da Revenge (ed altri prima ancora di lui).

Quindi cortesemente, dite pure che "a voi" l'audio va bene comunque. Nulla questio.

Ma non dite che quelle di Revenge sono opinioni. Quelli sono fatti.
E per giunta, anche prima degli esami strumentali, sono fatti che molti, senza nulla saperne, avvertivano già, e con fastidio. Statisticamente, per quel che vedo, persone con impianti buoni e orecchio allenato. Non un grandioso biglietto da visita.

Amen.

Detto questo, il bilancio di questi BD 4K mi pare si possa sintetizzare così:
- video con colorimetria migliorata (togliendo quegli obbrobbri gialloverdastri che già aborrivo da anni nella versione extended e tornando ai fasti della versione cinematografica). Ovviamente senza picchi particolari di definizione per i limiti del girato, specie del primo film.
- audio: ennesimo, peggiorativo pastrocchio. Quasi rimpiango quello delle versioni dvd.

Al reparto video aggiungerei la bella passata di DNR - fatta in maniera random - e il fatto che all'atto pratico queste non sembrano essere nuove scansioni in 4K come sbandierato dalle prime recensioni.
Io non sono tra quelli che ritengono le versioni blu-ray migliori, però mentirei se dicessi che sono pienamente soddisfatto da questi dischi, che dovevano essere il nonplusultra, invece sono solo "buoni", con alcune punte di eccellenza (ma con altri punti dove viene da chiedersi che diamine abbiano combinato).
 
Ricapitolando...

Poco dopo l'uscita del cofanetto, su youtube qualcuno posta un video denunciando la scarsa qualità dell'audio ita ext splittando il disco 4K tra le varie lingue ( con tutta "l'accuratezza tecnica e la risposta in frequenza di youtube"). Tanti a gridare allo scandalo, altri non sentendo differenze.

Aumentano coloro che sentono, giustamente, che qualcosa non va, non si sa bene cosa, ma qualcosa non torna.
Alcuni dicono però che l'errore lo si può percepire quasi esclusivamente con pressioni sonore adeguate e impianti di un certo livello. (Ma come, non bastava youtube? E' così palese!)

Cominciano a delinearsi le fazioni e le sensibilità, le variabili tecnico culturali, iniziano ad emergere.

Un altro po' di tempo e alcuni sottolineano, per fare chiarezza, che la traccia mediocre del 4K è allo stesso livello nel BD, tira di qua, tira di là.
Le fazioni alzano ancora più in alto le barricate: c'è chi tiene la linea per il confronto tra le due tracce audio evidenziandone le singole mancanze, chi dice invece che il BD è ancora nettamente migliore perchè "a gamma completa" nonostante gli altri difetti storici.

Nel frattempo, entrambe le fazioni si compongono di gente con una certa esperienza e soprattutto buoni impianti.

Comincia ad apparire il fantasma della "cultura audio/tecnica personale", e qui la gente giù con curriculum vitae a go go, visto che la bontà dell'impianto non può più fare leva proprio perchè entrambe le fazioni hanno le proprie armi all'avanguardia (a parte me che prontamente ho eliminato il mio impianto in firma, perchè considerato "raffazzonato" quindi non indice di corretto ascolto, che vergogna..).

Intanto l'utente -Diablo- se non ricordo male, in maniera corretta, posta un grafico eloquente mostrando il taglio a 8 khz. Lo scontro continua, perchè in ogni caso le tracce sono già state ascoltate e l'orecchio rimane tale, ma perlomeno si ha un'informazione oggettiva che risolve solo una parte dei problemi.
Ma oramai è solo il taglio che comincia a contare. Perchè? Perchè si ha un riferimento grafico chiaro. Tutto il resto piano piano si dimentica perchè manca il riferimento visivo, nonostante ci siano altri problemi che influiscono pesantemente sulla resa finale della traccia...

Non cambia nulla. Per molti il BD rimane lo stesso audio mediocre accettato da sempre, per molti altri "nettamente" migliore del 4K. Tutto un tratto, sempre con il grafico, quadruplicano le persone che riescono a glissare il sonar di un pipistrello con la capacità uditiva di una falena.
Ovvio che tra loro, tanti sanno di cosa parlano, ma i loro ranghi si rafforzano di altri "esperti" dell'ultimo minuto. Il battaglione del "citofono".
Gli altri problemi, non documentati con un grafico visivo, ovviamente cominciano via via a sparire in maniera più decisa dai discorsi... Resta solo il taglio. Artefice di tutti i problemi.

Insistono coloro che dicono che il 4K, tra l'altro, sembra aver risolto alcuni problemi, introducendone però altri e così via. Le discussioni non si placano. Ed è un bene, perchè si IMPARA.
revenge72 ha dato ulteriori interessanti spunti riguardo il taglio a 8 khz. I toni però restano gli stessi: nessuna "conversione ideologica", quelli soprattutto che continuano a non ascoltare nessun confronto con le proprie orecchie ma con quelle altrui, decifrando la bontà generale di una traccia con il grafico davanti agli occhi, ancora provano a dire la loro, addirittura in alcuni casi, pontificando con impertinenza e battutine... Insomma stessi discorsi triti e ritriti. Risultato?
Chi sente "un abisso", il "giorno e la notte", paroloni che "spaccano", che mettono la parola fine al confronto tra BD e 4K, sono coloro che "SANNO", mentre agli altri è destinato il girone della "mediocre e becera sordità culturale del settore". Non c'è via di mezzo ragazzi, o sei dentro o sei fuori. Si ragiona ad algoritmo 0-1. Per molti almeno...

Tutti quelli che sostengono che il 4K sia "passabile" in confronto al BD (conoscendo lo storico di tutti i processamenti e le mancanze) difendono il loro orgoglio personale. Si stanno arrampicando da circa 50 pagine sugli specchi, sicuramente stipendiati da Warner... Sono sicuramente bimbetti da "streaming a palla con mp3 a 128 kbps" cui spiegare che cos'è una curva di frequenza plurimodale, farebbe scoppiare il cervello. C'è da stupirsi?
O forse, ma solo forse, mettono un po'di sano equilibrio in ciò che ascoltano e in certe affermazioni, tenendo conto comunque dell'oggettività del problema? Magari con "sfumature in mezzo"; cosa sconosciuta in questa discussione?

E' così difficile accettare l'opinione altrui (ultimamente tra l'altro, sembra non si possa più perseguire "l'opinione" di fronte ad un grafico che parla solo di una parte dei problemi) in questa fortezza di oggettività conquistata con pochi parametri, difendendosi poi con una traccia che presenta altresì problemi, sempre oggettivi, ma che dall'altra parte talvolta, non vengono riconosciuti?

Tranquilli che la convivenza in questo forum non arreca danni.
 
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secondo me la hai allungata un po' troppo :P

io vedo chi:
- è felicissimo dell'acquisto (120 € alla prima uscita) perché ritiene che questa sia la migliore edizione di sempre.
- è molto arrabbiato perché l'edizione in questione ha una traccia audio inaccettabile per i parametri contemporanei, frutto di incapacità o di errore non riconosciuto da Warner (cambia poco).

le 2 posizioni possono avere anche sottoinsiemi con intersezioni, infatti una cosa non esclude l'altra. Tra l'altro c'è chi è insoddisfatto / soddisfatto anche per altri motivi, DNR, HDR, dove è ovviamente legittimo avere gradimento diversificato.

Però chi sostiene che la traccia audio faccia pietà, alla luce delle prove portate, esprime un giudizio oggettivo e mi sembra che su questa singola questione, nessuno dovrebbe controbattere a meno che se ne esca con una prova contraria a quelle portate fino ad ora.

Dire "a me piace la traccia difettata" ovviamente è legittimo, ma non porta un contributo alla valutazione tecnica che ha parametri oggettivi e che rimane fallata. Personalmente credo che alla dimostrazione di un difetto grave e inconfutabile, chi risponde che l'edizione nel suo complesso è comunque la migliore, sposta l'argomento su un campo molto diverso, non confutando il dato oggettivo, ma esprimendone uno soggettivo (su cui tra l'altro credo siano d'accordo i più), ma comunque la si metta, il difetto rimane e nel rapporto produttore - cliente, è inaccettabile.

A mio modesto parere dovremmo concordare tutti su questo grave difetto ormai ampiamente dimostrato, arrabbiarci tutti con Warner, fargli correggere l'errore con nuove ristampe e farci tutti sostituire i dischi fallati.
 
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Ciao MastroTJ, sono d'accordo che la traccia dovrebbe essere alla pari della cinematografica, e riconosco il problema del taglio. Pronto per una petizione, l'ho sempre detto se qualcuno vuole rileggere.
Sempre come dato oggettivo, non capisco, a mio parere come si possa trovare qualitativamente migliore la traccia del BD come confronto alla 4K, perché anche in questo caso ci sono dati oggettivi che ne denotano le mancanze qualitative.
Poi se si vuole andiamo pure avanti...
 
Il mio impianto è in firma.
E il mio orecchio è più che allenato.

L'impianto é buono.
Mi sorge il dubbio che le orecchie potrebbero essere allenate male.
Oppure hai un setting che maschera i difetti specifici e scarsa attitudine fisiologica (quindi non cognitiva) a coglierli.

Resta il fatto che il difetto dell'audio di LOTR é oggettivo ed è frutto di una serie di cialtronate fatte in sede di editing. Errori fatti per tentare di mascherarne in fretta altri, senza mai andare a risolverlo alla radice, quasi come trattando il pubblico Italiano come un ammasso di bimbetti che mai avrebbero colto la problematica, acustica (a valle) e tecnica (a monte).

Questo non é accettabile..
Il fatto che taluni non lo colgano (mentre moltissimi altri si, venendone disturbati assai) non elide il problema.
 
A me non pare che Winters o Samu1 abbiano MAI detto che la traccia audio non sia tagliata o che non debba essere sostituita... hanno solo puntato l'ATTENZIONE sul peso delle parole usate per descriverla, e sottolineato che, al netto dei pro e contro, la stessa traccia suona nei loro impianti migliore del BR che già di suo aveva altri problemi. Perchè se è giusto oggettivare un problema che ora viene verificato anche da altre fonti, è altresì giusto che la descrizione dello stesso non venga effettuata da iperboli che lo ingigantiscano al di là di quello che gfià è...
Utilizzare termini come inascoltabile, rotto, citofono, paperino, o suggerire, come ha fattoi qualcuno 50 pagine fa, di copiarsi il disco e riappiccicarci sopra l'audio del br, non fa che generare confusione... infatti amazon è pieno di persone che scrivono della risoluzione del problema, proprio perchè, al fronte di giudizi così catastrofici, quando hanno inserito il disco si sono trovati di fronte a un audio non eccelso, ma passabile.
Se si vuole continuare ad additare i termini della fazione che "si accontenta", è giusto ricordre che quella degli "intransigenti" è passata da "citofono, rotto, ecc ecc" a "difetto che si apprezza con audio adeguati, orecchio allenato, abitudini a pressioni sonore lte, etc etc".
Capirete la confusione di chi, convinto di doversi trovare di fronte ad un difetto impossibile da non notare, si trova davanti invece un audio più o meno paragonabile a quello del br in suo possesso. Le parole hanno un peso, e generano confusione. Questa mi è sempre sembrata la linea di pensiero espressa da Samu1 e Winters. Poi che l'audio debba essere completo senza tagli mi pare lo abbiano sottolineato tutti, anche quelli che si accontentano. Ora la "fazione" degli intransigenti fino ad ora cosa ha fatto oltre a farsi la guerra sulle opinioni o i dati oggettivi sul forum cosa ha fatto? Ha contattato warner? Ha aperto petizioni per lòa sostituzioni dei dischi? Ha indetto una class action contro Warner? Perchè se dalle lamentele non si passa all'azione allora tutto il resto ha poco senso. Superiamo il conmcetto del nemico del forum e chi trova inaccettabile il taglio provi a mettere in atto qualcosa per la risoluzione del problema. Altrimenti tanto vale chiudere la discussione...
 
Ciao MastroTJ, sono d'accordo che la traccia dovrebbe essere alla pari della cinematografica, e riconosco il problema del taglio. Pronto per una petizione, l'ho sempre detto se qualcuno vuole rileggere.
Sempre come dato oggettivo, non capisco, a mio parere come si possa trovare qualitativamente migliore la traccia del BD come confronto alla 4K, pe..........[CUT]

Eppure già con il BD si nota la differenza
Benché la ita manchi di molto rispetto alla eng si sente che ha più aria di quella del bd4k

Ti invece dici che non è migliore ma hanno difetti paragonabili.

Può essere… ma con il mio impianto la ita BD si nota essere di molto più aperta e dinamica della ita 4K

A questo punto mi sarebbe piaciuto tenere il 4K solo per fare l’analisi delle tracce audio fra DVD BD e 4K

Ma la differenza era facile da percepire a favore del BD

I grafici di revenge sono 4K vs DVD ?

Giusto perché capire perché la prossima volta mi ascolto dvd vs bd .. ero concentrato su bd4k e non ho fatto caso alla differenza fra loro due. Sono passati molti anni da quando ho visto il DVD.. e il bd era la prima volta da quando l’ho comprato che lo usavo..
 
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