[BD-4k] Tenet

[CyberPaul]

Sul noto forum americano, su un thread dedicato ai proiettori JVC, partendo da Tenet, si parlava di come vedere al meglio i film di Nolan su uno schermo scope, ed è nata la solita diatriba. Io ed altri sul forum preferiamo croppare al formato scope e più precisamente a 2,20:1 nel caso di Dunkirk e Tenet, sostenendo che la parte superiore/inferiore tagliata non è mai essenziale perché Nolan ha sempre pensato i film per essere visti anche in sale con schermo Scope e quindi croppando alla parte centrale ci riconduciamo all'esperienza in tale sale. Altri invece dicevano che era preferibile, ricorrendo ad un processore esterno, adattare in tempo reale le scene IMAX ai 16:9 inscritti nello schermo Scope così da non perdere contenuto. Io ed altri affermiamo che così si perde però la coerenza di proporzioni in quanto rimpicciolendo quelle immagini persone e oggetti sono inevitabilmente più piccoli di come si intendeva rappresentarli e soprattutto il confronto con le scene adiacenti scope poteva essere straniante.
Un utente favorevole all'adattamento ha fatto però notare una cosa particolare credo di interesse comune. Paragonando direttamente la visione su iTunes di Dunkirk con la corrispettiva su BD UHD (ha sovrapposto su HTPC la finestra di iTunes) ha notato che:
1. Analogamente alle sale Scope, croppano anche loro, senza assolutamente ridurre le scene IMAX, ma...
2. Il crop effettuato da iTunes NON è per nulla centrato come quello che effettuiamo noi, ma piuttosto è ad altezza veriabile (!) e mostra praticamente sempre la parte medio-alta, molto spesso decisamente alta, a volte proprio toccando il margine superiore! Sembrerebbe una procedura analoga al pan & scan che si faceva un tempo (ma in orizzontale) per adattare pellicole in Scope o 1,85:1 a schermi 4:3. Il senso credo che sia che è più probabile che sia "sacrificabile" la parte bassa dell'immagine che quella alta, dove ci possono essere le teste degli attori, ma anche spesso elementi prospettici che danno un'idea delle distanze (es. folla di persone a perdita d'occhio o simili).
Non so voi, ma io non ne ero affatto consapevole. Ora è ragionevole attendersi che anche in sala adottino lo stesso cropping... E' infatti difficile immaginare che venga fatto il lavoro due volte e diversamente per i due tipi di fruizione.
Chiaramente una volta realizzato questo, viene da chiedersi perché non includano sul supporto fisico le scene tagliate come su iTunes e in sala, in modo che chi sia in possesso di uno schermo Scope (ma anche a chi non piace l'innaturale cambiamento di aspect ratio), possa fruirne al meglio. Si potrebbe fare tranquillamente con seamless branching o anche con un disco separato.
A questo punto devo purtroppo riscontrare che chi acquista la versione su supporto fisico NON ha la migliore esperienza (non in tutte le circostanze) e questo mi secca. Quasi quasi me lo guardo su iTunes...

 

[BluASA502]

Sul noto forum americano, su un thread dedicato ai proiettori JVC, partendo da Tenet, si parlava di come vedere al meglio i film di Nolan su uno schermo scope, ed è nata la solita diatriba. Io ed altri sul forum preferiamo croppare al formato scope e più precisamente a 2,20:1 nel caso di Dunkirk e Tenet, sostenendo che la parte superiore/inferiore ..........[CUT]

Attenzione... Lui nel monitor ha il frame in 1.43, per cui non gira in scope, apparte per le scene girate in PanaVision che sono quasi 2.39.
I cinema non-IMAX ricevono una apposita versione che non è croppata in automatico al centro, ma c'è un lavorone dietro in post-produzione per centrare/comporre le scene nel modo migliore. Croppando 2.20 quindi, non fai altro che rovinare l'opera. Le versioni corrette a 2.20 esistono ma solo in digitale mi pare. La versione di iTunes al contrario di come mi dici risulta quella proiettata al cinema, cioè quella appositamente composta per gli schermi scope. In ogni caso, con un budget di + di 200 milioni mi sembra strano che una piccola parte non la possano dedicare ad una versione composta per le sale scope

 

[CyberPaul]

Mi spiace dirlo ma non hai letto quanto ho scritto. O almeno l'hai sfogliato solo sommariamente. E' proprio quello che stavo evidenziando io che non è corretto tagliare al centro. E la novità grossa (almeno per me) è che iTunes lo fa in maniera ragionata! Ma se hai volontà di capire davvero il mio pensiero leggi con più calma cosa ho scritto
P.S. Rovina l'opera anche chi rimpicciolisce le scene IMAX.

 

[Samu1]

Nolan ha sempre pensato i film per essere visti anche in sale con schermo Scope

Scusa a me però questo non convince per niente, se il film è girato per larghi tratti in IMAX, è pensato per essere visto in cinema IMAX, anche perché è proprio il passaggio da bande a schermo intero a dare un respiro diverso alla scena. Che poi ci sia un lavoro dietro per adattarlo al formato Scope mi va benissimo, ma se parliamo del modo migliore per vedere i film di Nolan con parti in IMAX, vanno guardati su schermo 16:9.

Poi è ovvio che tutti quelli che hanno deciso di mettere uno schermo scope a casa cerchino di giustificare la loro scelta, ma che non mi si venga a dire che un film croppato (o rimpicciolito), non importa se al centro o sopra, sia il modo corretto di vedere un film.

Io ho fatto la sala cinema a luglio dell'anno scorso e quando ho dovuto scegliere lo schermo di proiezione, non mi ha neanche sfiorato l'idea di mettere il 2,35:1, un po' per l'uso sempre più comune dell'IMAX, un po' perché molte produzioni per streaming hanno il formato 1,85/1.

 

[BluASA502]

Mi spiace dirlo ma non hai letto quanto ho scritto. O almeno l'hai sfogliato solo sommariamente. E' proprio quello che stavo evidenziando io che non è corretto tagliare al centro. E la novità grossa (almeno per me) è che iTunes lo fa in maniera ragionata! Ma se hai volontà di capire davvero il mio pensiero leggi con più calma cosa ho scritto
P.S..........[CUT]

Ci mancherebbe, ho letto tutto, e infatti ho sottolineato il fatto che a me risulta che le versioni cinema scope e digital abbiano il formato "2.20" corretto, cioè quello appositamente lavorato per il 2.20

 

[CyberPaul]

Scusa a me però questo non convince per niente, se il film è girato per larghi tratti in IMAX, è pensato per essere visto in cinema IMAX, anche perché è proprio il passaggio da bande a schermo intero a dare un respiro diverso alla scena. Che poi ci sia un lavoro dietro per adattarlo al formato Scope mi va benissimo, ma se parliamo del modo miglior..........[CUT]

Uso sempre più comune di IMAX mi sembra un'affermazione azzardata. La percentuale è comunque irrisoria.
Ad ogni modo non si può ignorare che la stragrande maggioranza delle sale cinematografiche abbia uno schermo scope e non lo ignora lo stesso Nolan. E come diceva BluASA502, sicuramente si lavora al miglior adattamento possibile in sala.
Rispetto alla tua affermazione, mi permetto di dire che i film di Nolan andrebbero visti in una sala IMAX, non su uno schermo 16:9.
Comunque volevo ribadire che contrariamente a te sono sempre più soddisfatto della scelta dello scope, riscontrando che i film lo usano come formato in maniera prevalente e che persino le serie stanno usando formati similari da 2,00:0 in poi.
Non volevo scatenare di nuovo la solita diatriba e non ho nulla da giustificare. Ho rifatto la saletta cinema due anni fa e ho confermato la scelta, quindi potevo benissimo tornare ai 16:9 se non mi avesse convinto fino in fondo
Il mio intento era invece quello di evidenziare che esiste il crop ideale, quello proposto in sala e mentre iTunes lo propone, i BD UHD no! Peccato.

 

[CyberPaul]

Ci mancherebbe, ho letto tutto, e infatti ho sottolineato il fatto che a me risulta che le versioni cinema scope e digital abbiano il formato "2.20" corretto, cioè quello appositamente lavorato per il 2.20

Ok, ho visto che hai anche corretto un po' il messaggio arrivando alla mia conclusione.
L'importante è capirsi.

 

[Samu1]

Va tutto bene, mi sentivo solo di rimarcare che Nolan magari fa un lavoro per adattare il film alle sale scope, ma di certo non lo pensa così, e c'è una bella differenza.

Lo dico anche perché affermazioni come "l'innaturale cambiamento di aspect ratio" non sono in linea con un concetto di mantenere la volontà del regista. La volontà del regista è che quando subentra IMAX, la scena si apre, tutto il resto sono adattamenti alle limitazioni tecniche.

Se poi ci sono dichiarazioni di Nolan che vanno nella direzione di "innaturali cambi di aspect/ratio" o che abbia pensato il film per cinema scope, ne prenderò atto e mi scuserò.

 

[CyberPaul]

È sacrosanto quanto dici, l’intento è quello di mostrare quelle scene in maniera più “immersiva”, aumentandone l’altezza. È altrettanto vero però che ha come prerequisito fondamentale dimensioni dello schermo elevate in altezza, cosa che normalmente non è appannaggio di una installazione casalinga.
Per capirci, si dovrebbe vedere un’immagine molto più sviluppata in altezza dei normali contenuti 16:9. Se vedi i contenuti IMAX su uno schermo 16:9 con la stessa altezza con la quale vedi lo show o la serie tv o anche il film in 16:9, NON raggiungi in ogni caso lo scopo del regista di provare una percezione di maggiore immersione.
È ancora di più non lo raggiungi quando vedi film in formato Scope (molto più diffusi) riducendoli anche in altezza affinché la larghezza corrisponda al tuo schermo 16:9!
Si tratta di decidere quali dei due si preferisce “sacrificare” e come. Io ho scelto di privilegiare i contenuti non IMAX per due motivi:

1. I contenuti IMAX costituiscono una percentuale davvero minuscola sulla totalità dei contenuti
2. Disporre di una altezza adeguata è difficoltoso o impossibile per vari motivi, ivi incluso il posizionamento dei diffusori.

Bada che ho detto di privilegiare i contenuti "non IMAX", non i contenuti "Scope", perché quelli non Scope (e non IMAX) li vedo come dovrebbero essere visti relativamente al formato Scope, ossia stessa altezza e larghezza variabile.
Ciò non significa che non guardo contenuti IMAX, ma uso il crop che giudico un buon compromesso che si avvicina tantissimo all'esperienza del 95% delle sale cinematografiche. Perché va bene che si può ottimizzare la parte da tagliare, ma guardare quella centrale non mi ha mai dato la percezione di perdere contenuto essenziale. Specialmente quando si parla di tagliare a 2,20:1.
Questa cosa che è disponibile comunque una versione ottimizzata non la sapevo e il fatto che la piattaforma di streaming che offre il miglior livello qualitativo la preveda è almeno un aspetto positivo. Il succo del mio discorso è che riscontro con rammarico che il supporto fisico oggetto di questo thread non è il miglior modo di fruire questo film, almeno per chi possiede uno schermo Scope, il che mi fa vacillare sull'acquisto. E poi portare a conoscenza anche degli altri che esiste questa possibilità offerta da iTunes della quale non si era mai parlato qui a mia memoria.
Chiudo dicendo che il fatto che il cambiamento di ratio possa essere disturbante dovrebbe essere comprensibile a prescindere dalla volontà del regista.

 

[CyberPaul]

Questo è interessante:
https://i.redd.it/6dc9fe97ph451.png
Qui non si parla di crop "ragionato"

 

[Samu1]

Il tuo commento sulle differenze tra iTunes e BD/UHD per come gestisce il formato per i possessori di schermo scope è assolutamente utile e interessante.

I tuoi continui richiami a come i cambi di aspect ratio siano fastidiosi per la maggior parte delle persone molto meno e, secondo me, influenzati dalla tua personale e assolutamente legittima scelta di avere uno schermo 2,35:1.

Nei film di Nolan a me piace un sacco quando c'è il cambio di ratio, come ho detto, il film si apre e indipendentemente dai miei gusti personali, il cambio di ratio è spesso una scelta artistica, mi viene in mente Vita di Pi, ma anche ieri sera guardavo l'ultima stagione di The Expanse e passava dal 1,85:1 al 2,35:1 e lo trovavo molto bello perché sottolinea passaggi della storia in modi diversi.

 

[ellebiser]

La scelta di avere uno schermo wide non è una scelta personale ma dettata da un elemento spesso sottovalutato: quello della altezza di visione delle immagini costante (CIH). Personalmente su schermi importanti (sopra i tre metri) la ritengo una corretta filosofia anche in ragione della quantità di contenuti in formato wide.

 

[grunf]

Da DVD Store ho avuto notizia che TENET versione 2 è in uscita la prossima settimana. Dovrebbe trattarsi della tanto attesa versione con audio italiano in Dts HD master audio. Aspettiamo conferma definitiva.

 

[BluASA502]

Confermo, è la Versione due col Master Audio (24bit forse). Prossima settimana

 

[prunc]

Ottima notizia!!!

 

[Siiimo]

Non ci speravo più sinceramente....ottimo

 

[felicega]

come si distingue dalla precedente?
uscirà su Amazon?

 

[Greg64]

come si distingue dalla precedente?
uscirà su Amazon?

Belle domande, pensavo la stessa cosa

 

[BluASA502]

come si distingue dalla precedente?
uscirà su Amazon?

Beh, basta che leggi Versione 2 o V2 ed è quella. Dubito fortemente avrà qualche sticker distintivo o quant'altro

 

[nothatkind]

Evvivaaaaaaa!