Audyssey Room Correction

[Greg64]

Quello che dice Nordata è anche quello che intendo io.

 

[Stefano129]

Non è tanto una questione di sbattimento, visto che la si fa una volta ogni tanto, se non si modifica nulla magari si fa una volta sola, ma di risultati.

Qualcuno sostiene che facendo il numero di rilievi indicati si ottengono più dati e pertanto si otterrà una calibrazione più accurata, sembra ragionevole.

Altri però sostengono che misurando su ..........[CUT]

francamente non ho mai provato rew alla mano a misurare 4 punti e 8 e vedere le differenze, anche perchè usando dirac mi pare che sono obbligato a usare tutte e 9 le sue posizioni.

Io sono assolutamente d'accordo che 8 punti su un'area vasta sarà solo un gigantesco compromesso, tranne magari casi di una saletta dedicata ottimamente trattata passivamente, ma io non parlavo di area vasta bensì di utilizzare tutti e 8 i punti per un'area ristretta come il pattern 101 e ricordo che ai tempi di audyssey quando provenivo dalla calibrazione con posizione mic standard quindi con 8 punti "sparpagliati" su un divano da 3 persone avevo migliorato parecchio con il 101, soprattutto sulla resa del centrale.

 

[Greg64]

I "buchi" non li puoi risolvere semplicemente aumentando il livello a quella particolare frequenza.

Questo perchè solitamente sono causati da cancellazioni che avvengono nell'ambiente pertanto, il modo migliore per risolvere il problema è quello di intervenire passivamente sull'ambiente stesso tramite apposite trappole/risuonatorim ecc.,..........[CUT]

Ti chiedo di scusarmi per l'OT, ma vorrei chiedere una cosa.

Verissimo, trappole cilindriche, risuonatori e altro mirano ad ottimizzare la risposta alle medio/basse frequenze, a riempire i buchi e piallare i picchi, perfetto. Prendiamo una sala cinematografica vera, in zona da me c'è solo la catena The Space. (Forse non eccelsa, ma mi piace)

Ci sarò andato un centinaio di volte, e tutte le volte, ovviamente in ogni sala, sento una precisione pazzesca, non si avvertono null o picchi, in certi film i sub sembrano spenti per poi scuoterti quando c'è un'esplosione o altro.

Ecco, come fanno lì a livellare tutto? Non vedo trappole voluminose da pavimento a soffitto, o risuonatori. Saranno posti dietro lo schermo forato vicino ai diffusori? O dici che si affidano ad una sola EQ attiva e con software professionali seri? Ci sarà la classica lana di roccia a rivestire le pareti laterali, ma non si scorge nient'altro.

In ogni impianto ascoltato, il mio entry o di altri amici anche costosi, non ho mai ascoltato una precisione come al cinema, mai. Poi per carità, il suono dei diffusori Pro molti li odiano, ma non sto parlando di timbriche e di suoni freddi e caldi, ma di una perfetta amalgamazione in tutto il range di frequenze che davvero credo solo un cinema possa offrire.

Quando a volte ho provato ad eguagliare tale precisione cinematografica, mi rendevo conto che Audyssey è una mezza specie di giocattolo e probabilmente anche la maggior parte dei diffusori commerciali, ma questa è un'altra storia.

Scusa di nuovo per l'OT.

 

[Stefano129]

a mio modesto avviso oltre ad un'ottima eq attiva e pareti sicuramente trattate in un cinema ci sono sub assolutamente dimensionati se non sovradimensionati all'ambiente, le proporzioni della sala sono da manuale ed inoltre sono piazzati nella migliore posizione possibile, quest'ultima poi è davvero determinante nella resa di un sub specie sotto il punto di vista di picchi e buchi, in un living lo spostamento di 50\100 cm o semplicemente girare il driver verso il muro possono dare miglioramenti molto significativi specie in ambienti grandi ed irregolari come gli open space, io ne so qualcosa, è passato parecchio tempo ma ricordo che era migliorata tanto la risposta del mio sub con driver verso il PAP vs verso il muro a favore di quest'ultimo.

Se piazzi male un sub puoi impazzire con eq e bass trap finchè vuoi, ma migliorerai di una percentuale infinitesimale rispetto ad un piazzamento perfetto che darà una risposta naturale già ottima, infatti l'iter sarebbe misurare la risposta del sub NATURALE in tutti i punti di piazzamento possibili e solo una volta individuato il punto migliore procedere con l'eq attiva ed eventualmente trattamento passivo.

 

[Nordata]

La risposta è semplice: nei cinema (quelli seri) il tutto è realizzato dopo attento studio fatto da professionisti del settore con grande esperienza, le contromisure ci sono, ma non le vedi (dietro al telo, lungo le pareti, progetto di base, prodotti utilizzati, ecc.).

 

[Rain]

ci sono sub assolutamente dimensionati se non sovradimensionati all'ambiente, le proporzioni della sala sono da manuale[CUT]

Sicuramente sì, dovrebbero (più di uno) essere sovradimensionati in cinema degni di quel nome,senza scomodare la sala over the top.Questo è uno dei problemi dei sub casalinghi,sono spesso sottodimensionati,avere un sub che ti fa i 105/110 db puliti nel punto di ascolto non è così facile; vuol dire avere un sub che fa 120/125db e ne ha ancora di riserva (e di corrente e di escursione), non tralasciamo poi l'acustica e tutte le cose che avete detto tu e Nordata,che permettono di gestire certi volumi di ascolto.

Mi stupirei se in un cinema ci fossero a vista bass trapp negli angoli fino al soffitto o pannelli laterali e risuonatori ma ci sono di certo anche se non si vedono,le stesse forme della sala,spesso irregolari , con tetti spioventi e angoli arrotondati non sono certo per pura estetica,ma studi sapienti come gìà detto precedentemente.

 

[Stefano129]

esattamente Rain, specie sulla conformazione della sala in se che probabilmente fa il 51% del lavoro

 

[Rain]

Per non parlare del discorso delle lunghezze d'onda che in gamma bassa sono molto lunghe,in casa se siamo fortunati sotto i 30hz sentiamo solo le semi-onde mentre nei cinema le sentiamo complete grazie appunto alle generose dimensioni delle sale che,riagganciandoci ancora al discorso di prima,non sono casuali (in genere).

 

[Greg64]

Ottimo, discorso interessante anche se Off Topic.

Per il sub sovradimensionato (cerco di rientrare In Topic parlando di EQ./Audyssey) in un cinema va benone per tutta l'ingegneria che c'è dietro, ma molto sovradimensionato in ambienti domestici per giunta piccoli, è un casino probabilmente.

Ci vorrebbero mille correzioni attive/passive invasive, ve lo immaginate un PB 4000 in 15 mq? Come lo terrei a bada? E allora vai coi Dspeaker, EQ parametriche, Antimode studi approfonditi più del dovuto, Audyssey non so se sarebbe in grado totalmente, e poi ancora cilindroni di lana di roccia da terra a soffitto e altro.

Poi vabbè un sub monstre sempre a 75 o 85 dB si regola col mic o fonometro, però forse rischia di essere sempre sovrabbondante. (Lo risottolineo, parlo di stanzette da 15 mq dove tutto è più complesso)

 

[Greg64]

Cioè se un domani upgradassi il Jamo 660 e avessi solo Audyssey a gestire l'EQ, mettiamo il caso che avessi un budget illimitato, non lo so se opterei per un sub abnorme in termini di potenza tipo gli SB o PB 4000 o peggio sub autocostruiti da 15/18" pure loro da 3-4 kW, sempre tenendo conto dell'ambiente piccolo.

Per tutto ciò cominciano davvero a volerci degli studi seri sotto per la gestione, non come adesso che piazzi il mic di Audyssey e buonanotte ai suonatori

Con sub la cui SPL va sui 120/130 dB con 4.000 Watt, beh ci vuole una gestione ben più ampia di adesso. Audyssey non fa miracoli penso.

 

[pace830sky]

Mi devo essere la parte iniziale della discussione: per quanto "monstre" il subwoofer ha la manopola del volume io ho un 400W in 15mq ed il volume va di pari passo con le altre casse è probabile (anzi ne sono sicuro) che a 400W non ci sia mai arrivato.

@rain: sembri sottintendere che se l'ambiente è di dimensioni inferiori alla lunghezza d'onda ci sono problemi di ascolto come se l'onda completa non riuscisse a "disegnarsi"... sicuramente c'é il problema delle riflessioni ma quello c'é anche negli ambienti grandi... l' "onda" è tale nel dominio del tempo, sull' ascissa del diagramma cartesiano su cui visualizziamo l'andamento sinusoidale del fenomeno c' é il tempo, non lo spazio.

 

[Greg64]

Mi devo essere la parte iniziale della discussione: per quanto "monstre" il subwoofer ha la manopola del volume io ho un 400W in 15mq ed il volume va di pari passo con le altre casse è probabile (anzi ne sono sicuro) che a 400W non ci sia mai arrivato.

@rain: sembri sottintendere che se l'ambiente è di dimensioni inferiori all..........[CUT]

Non metto in dubbio quello che dici, ma se il tuo sub non sarà mai arrivato ai 400 W (dinamici ne sono di più?) forse non hai mai utilizzato volumi altissimi? Può essere?

Io al mio Jamo credo che i 660 Watt gliel'ho fatti cacciare. Stai parlando con uno che NON è affatto fan boy dei "Watt", mi interessano i decibel nel PAP da sempre. Possono esserci sub di 400 Watt con l'altoparlante efficientissino che sono simili a sub di 1.000 Watt con coni fiacchi.

Detto questo però, in HT a volumi sostenuti, forse un buon wattaggio comincia ad essere importante (la classica riserva di potenza) ma non so fino a quanto ad ogni modo. Non sono un esperto, e non so neanche se c'è una correlazione decibel emessi/Watt del subwoofer (forse si? E quant'è il rapporto?).

 

[Rain]

Il rapporto è lo stesso di ogni altro altoparlante,ognuno ha la sua efficienza e,a parità di watt, suona di più o di meno in base ad essa;purtroppo nessun sub attivo dichiara l'efficienza del driver e nemmeno la spl; solo i sub pro dichiarano quest'ultima.

Audyssey xt32 fa un ottimo lavoro sul sub al pari di antimode a tal punto che chi ne era felice possessore l'ha venduto dopo aver upgradato ad xt32 non notando differenze.

Per quanto riguarda i sub sovradimensionati in ambienti piccoli chiedi a Dakhan che ha 4 sub cassa chiusa da 18' in 16mq (salvo upgrade o traslochi dato che non scrive da un po'),oppure chiedi a chi ha ascoltato la sua saletta (io non sono tra questi); è vero che ha una conoscenza della materia al di sopra della media ma si può fare.

per quanto "monstre" il subwoofer ha la manopola del volume[CUT]

Quello dietro il sub non è un volume non mi stancherò mai di dirlo,è un gain e serve solo per regolare il sub allo stesso livello degli altri diffusori; che lo si metta a ore 12,a ore 3 o a ore 9 il sub sfodererà tutti i suoi watt nel momento del bisogno,non di più non di meno.

Un sub in grado di offrire il massimo della sua pressione intorno ai 100db più di quelli non farà,nemmeno se si mette il gain al massimo,non si farà altro che sbilanciare la risposta dell'insieme e fare arrivare il sub prima alla frutta. Ora come ora ci pensa audyssey a correggere tutto fortunatamente.

sembri sottintendere che se l'ambiente è di dimensioni inferiori alla lunghezza d'onda ci sono problemi di ascolto come se l'onda completa non riuscisse a "disegnarsi"... l' "onda" è tale nel dominio del tempo, sull' ascissa del diagramma cartesiano su cui visualizziamo l'andamento sinusoidale del fenomeno c' é il tempo, non lo spazio. [CUT]

Non c'è lo spazio siamo d'accordo ma comunque in quel determinato tempo il suono copre un determinato spazio ad una determinata velocità,lo spazio te lo devi calcolare da solo,non c'è nel diagramma; un'onda completa a 20hz compie 17 metri comunque ho sbagliato io a tirare fuori il discorso che è molto articolato e non è in topic.

 

[pace830sky]

...non mi stancherò mai di dirlo...

Non vedo come puoi non essere d'accordo con il senso del mio intervento, che non puoi non avere colto: non importa quanto il sub sia ultra-potente se è collegato ad un amplificatore di modesta potenza e calibrato con esso non arriverà mai al massimo.

@greg64: il mio ampli è meno potente del tuo ecc ecc (vedi sopra)

 

[Stefano129]

Rain, Dakhan ha 2 18 non 4
Il suo impianto suona da paura e quei sub ti entran nelle viscere.
Io sul mio behringer ho i led che indicano la potenza e in base alla traccia ai 1600 massimi ci sono arrivato eccome, se si ascolta tra -8 e -12 il sub a canna ci va senza se e senza ma, indipendentemente dal modello, se si ascolta a volume nonno non ci andrà mai.

@greg: Sub da 400 efficienti? Solo DIY o pro, commerciali son tutti gommoni da 85-88 db, difficilmente oltre.
La sensibilità del driver poi è raramente riportata nei sub commerciali, anzi direi quasi mai.

 

[Rain]

Non vedo come puoi non essere d'accordo con il senso del mio intervento, che non puoi non avere colto: non importa quanto il sub sia ultra-potente se è collegato ad un amplificatore di modesta potenza e calibrato con esso non arriverà mai al massimo.

Hai ragione in pieno non avevo colto questo,credevo si parlasse di sub attivi il cui finale interno solitamente è in grado di pilotare a dovere il driver montato. Chiaro che deve essere tutto bilanciato.Ma non ero in disaccordo con l'intervento,solo con la faccenda del gain che troppo spesso viene confuso con un volume.

 

[Rain]

Rain, Dakhan ha 2 18 non 4
Il suo impianto suona da paura e quei sub ti entran nelle viscere.[CUT]

Ah solo 2 ?! Allora bocciato ahaha.

Chiedo scusa,ricordavo 4 ma ora che ci penso aveva 4 svs pb12 per poi venderli e passare ai 2 da 18' diy, poca roba insomma

 

[Greg64]

Boh però il gain o livello o come altro chiamarlo del sub, la potenza dello stesso è direttamente proporzionale appunto al livello che si imposta. Poi se lo setti al massimo ovvio che più dell'output per cui è nato il medesimo sub, non lo supera e potrebbe andare in crisi.

@ pace830sky:

scusa se non quoto, col telefono sto scrivendo al volo. Sul sub ultra potente che collegato ad un ampli scarso non sfodera tutta la sua potenza, stai parlando di sub passivi pilotati appunto con ampli esterni? Perché se parli di sub attivi col proprio ampli interno, sicuramente la potenza la sfodera eccome. Se ho frainteso, ti chiedo venia.

Riflessione: tutto si può integrare e implementare in ambiente, le salette di alcuni giapponesi mettono paura, torri e sub enormi in 12 mq, dico solo che gestirli diventa pane per chi è davvero esperto e sopra la media in questo ambito. Dakhan è un genio, ci credo che metterebbe 8 sub alti come me dentro una cabina telefonica, saprebbe gestirli, misurare le risposte, simulare e tante altre cose.

Io non ce l'ho quel tipo di preparazione, e sub devastanti in 15 mq mi darebbero filo da torcere per mesi prima che li setti a dovere. E non ci scordiamo dei trattamenti passivi, io ce l'ho di livello medio.

Scusate per i non quote, sarò più preciso in avanti.

 

[Rain]

Boh però il gain o livello o come altro chiamarlo del sub, la potenza dello stesso è direttamente proporzionale appunto al livello che si imposta.[CUT]

No Greg,purtroppo questa cosa del gain e volume fa confondere in tanti,serve per regolare il livello del sub e interfacciarlo al resto della catena in relazione alle diverse sensibilità di ingresso dei componenti. Il gain alto potrebbe fare andare in saturazione il segnale a livello di preamplificazione mentre il volume no perchè agisce solo sul finale.

Il controllo della catena del gain per evitare saturazioni di segnale è una cosa importante e in caso si abbassano proprio i gain.

 

[Greg64]

No Greg,purtroppo questa cosa del gain e volume fa confondere in tanti,serve per regolare il livello del sub e interfacciarlo al resto della catena in relazione alle diverse sensibilità di ingresso dei componenti. Il gain alto potrebbe fare andare in saturazione il segnale a livello di preamplificazione mentre il volume no perchè agisce solo sul f..........[CUT]

Grazie allora. Probabilmente eludevo la questione gain, o quantomeno la travisavo.

Lo ribadisco sempre, ovviamente si è capito che non sono un esperto e ben venga imparare cose nuove.