ivanedixie
Active member
Grazie dell' aiuto provero' a fare come dici...........
Pero' dovro' acquistare dei cavi supplementari non posso togliere quelli dai surround, provero' con i due frontali ed il centrale
Buona notte a tutti
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
DENON AVC A1XV: benvenuto !!!
- Autore discussione ivanedixie
- Data d'inizio
Grazie dell' aiuto provero' a fare come dici...........
Pero' dovro' acquistare dei cavi supplementari non posso togliere quelli dai surround, provero' con i due frontali ed il centrale
Buona notte a tutti
robertocastorina
New member
Questo lo abbiamo capito, lo hai scritto fino allo sfinimento... Ancora però non abbiamo capito se lo hai direttamente sperimentato, e quindi buttato anche tu del denaro inutile, oppure lo affermi per sentito dire...
retni
New member
Vedo che è un po' di tempo che continui a non capire quello che si scrive e lo quoti pure dando per scontato che sia cosi senza nemmeno sapere noi , se lo hai direttamente sperimentato davvero Il bi-wiring.
Il bi-wiring sui miei diffusori (nemmeno di alta gamma) è stato fatto solo su diffusori frontali , centrale e diffusori anteriori di altezza e NON su tutti come hai scritto nel tuo ultimo post.
Quindi,non sta a te sindacare se i miei soldi sono stati buttati per 20 metri di cavo adoperato per il solo collegamento bi-wiring su dei diffusori frontali e resa è pari a zero su diffusori (nemmeno di alta gamma)...:O è davvero qui il vero vantaggio nella resa che si ha.
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Rispondo e chiudo da parte mia la questione, giacché è diventata la solita solfa sui cavi, con tanto di ribaltamento dell'onere della prova: sta a voi portare qualcosa di concreto, fate una misurazione con REW del prima e del dopo, non ci vuole molto.
Non sono io a dire che il bi-wiring è praticamente inutile, ma più persone con esperienza pluridecennale, basta fare una ricerca, poi avevo già ribadito che tendo a credere più a qualcuno come Gene DellaSala quando dice:
o a Mario Bon:
Quanto alla mia scarsa comprensione dei testi di retni, è che proprio non capisco quel che scrive, evidentemente è un mio limite, mi dispiace.
Non sono io a dire che il bi-wiring è praticamente inutile, ma più persone con esperienza pluridecennale, basta fare una ricerca, poi avevo già ribadito che tendo a credere più a qualcuno come Gene DellaSala quando dice:
o a Mario Bon:
Quanto alla mia scarsa comprensione dei testi di retni, è che proprio non capisco quel che scrive, evidentemente è un mio limite, mi dispiace.
Ultima modifica:
Stefano129
New member
io provato biwire, differenze zero....
robertocastorina
New member
Anch'io e la differenza l'ho riscontrata con il classico test doppio cieco. Non devo convincere nessuno e non pretendo di essere creduto, ma non accetto che ci sia gente che con arroganza zittisca chi abbia il desiderio di esprimere liberamente la propria esperienza...
antonio leone
Operatore
ad oggi, in nessun catalogo mondiale, c'è un integrato vero top di gamma......in verità, pure a suo tempo, era quasi solo la Denon ad avercelo così
Provato il bi-wiring e bi-amplificazione con stessi finali...nel primo caso non ho notato vantaggi...nel secondo si ma niente di eclatante...
Se per la seconda è necessario acquistare un secondo finale meglio prenderne uno di qualità maggiore...allora si che si hanno vantaggi.
Da tenere conto poi che, nel caso dei finali, sarebbe opportuno poter disporre di doppie uscite pre. per pilotare i finali per sdoppiano il segnale con appositi rca si rischia di stressare l'uscita di segnale del pre per quanto riguarda l'impedenza di uscita...niente di che ma da tenere in considerazione.
Nel caso del Denon sicuramente andrei di bi-amplificazione...il bestione è predisposto e costruito per questo.
Mi ricordo la prova fatta proprio da Af che aveva testato l'ampli in questione anche bi-amplificando tutti e 5 i diffusori.
Se per la seconda è necessario acquistare un secondo finale meglio prenderne uno di qualità maggiore...allora si che si hanno vantaggi.
Da tenere conto poi che, nel caso dei finali, sarebbe opportuno poter disporre di doppie uscite pre. per pilotare i finali per sdoppiano il segnale con appositi rca si rischia di stressare l'uscita di segnale del pre per quanto riguarda l'impedenza di uscita...niente di che ma da tenere in considerazione.
Nel caso del Denon sicuramente andrei di bi-amplificazione...il bestione è predisposto e costruito per questo.
Mi ricordo la prova fatta proprio da Af che aveva testato l'ampli in questione anche bi-amplificando tutti e 5 i diffusori.
Stefano129
New member
l'8012 e l'8500H non lo sono?
Stefanik
New member
Ti avevo detto di togliere quelli dai surround solo per evitare di comprare il cavo e fare la prova...
Se non puoi usare quelli dei surround perchè sono infilati nel muro ed è complicato toglierli, vai in un negozio di elettronica e compra due spezzoni da 1/2 euro al metro e collegali sui morsetti degli alti.
Con meno di 10 euro fai la prova, poi valuti se è il caso effettuare l'investimento cavi che deve essere sempre rapportato all'impianto ovviamente
antonio leone
Operatore
rispetto a quel denon no...lo sono per questa fase temporale....
Stefano129
New member
sezioni finali come quelle di quei tempi sugli avr non le vedremo mai più penso
antonio leone
Operatore
sì, perchè nessuno ne sente necessità e nessuno o quasi li acquisterebbe tanto da farne valere l'opportunità di un investimento da parte del produttore....a naso, direi che un oggetto così oggi costerebbe ben sopra i 10 mila euro
Stefano129
New member
esatto, se non 10k di sicuro 7-8 e a quel punto sarebbe illogico non prendere pre e finale, sarebbero prodotti destinati solo a chi vuole un'unica elettronica per motivi di spazio e/o gusti estetici personali = ne rimarrebbero parecchi nei magazzini
antonio leone
Operatore
eh spazio relativamente, perchè quel denon ne prendeva abbastanza ed era quasi ingestibile
robertocastorina
New member
Mi erano sfuggite queste citazioni, le ho lette attentamente e francamente non c'è nulla, ma proprio nulla, che vada oltre le semplici opinioni personali; preferisco la monografia di TNT audio, molto più esaustiva e soprattutto obiettiva...
La Bi-amplificazione rispetto al bi-wiring aggiunge solo più potenza, per altro non sempre necessaria; entrambe invece offrono una migliore capacità di pilotaggio, una migliore trasmissione del segnale elettrico e doppi conduttori per separare le medio-alte dalle medio-basse per cui, in termini di miglioramenti udibili, sinceramente non riesco a capire per quale motivo ci dovrebbero essere solo nella prima e non nella seconda...
Stefano129
New member
@antonio
effettivamente....
effettivamente....
Ultima modifica:
robertocastorina
New member
Chiaramente mi riferisco alla Bi-amplificazione suggerita qui, ovvero quella passiva confrontata al bi-wiring, io l'ho fatto, nessunissima differenza! Invece entrambe vantaggiose sul mono-wiring...
Stefano129
New member
hai detto niente, più potenza significa anche meno distorsione, più controllo...una volta che il cavo è dimensionato per la distanza altoparlanti\finale in quel caso si che aggiungerne in modo "non necessario" è superfluo
se io ho i diffusori a 2 metri dal finale 2,5 mmq sono gia ultra sufficienti, non credi? abbondiamo, 4 mmq...
stando al tuo "una migliore trasmissione del segnale elettrico e doppi conduttori" non ci sarebbe alcun limite alla sezione...tutti userebbero 6-8 mmq, magari in biwiring...
secondo me se uno vuole proprio fare le cose in grande sovradimensiona un po un monowiring e utilizza lo stesso tipo di cavo per i morsetti in luogo delle piastrine di serie
e poi non è che il biwiring separi le medio alte dalle medio basse, nel cavo di potenza scorre tutto lo spettro, il lavoro di separazione lo fa il crossover e per quei 5 cm in caso di utilizzo monowiring cosa potrà mai cambiare?
chiaramente il mio intervento non sta a dire "impossibile che tu senta differenze"...se le senti buon per te, ma per 1 che sente differenze ce ne sono 10 che non le sentono e che chiedono a quelli che le sentono misurazioni oggettive della cosa, misurazioni che puntualmente non arrivano mai
in definitiva per l'utente inesperto o che non si è mai affacciato ad una prova in tal senso è solo una questione di CREDERE a chi dice di sentirle o a chi dice che è inutile
detto ciò nel mio impianto mai sentito differenze non solo col biwiring ma neanche col biamp passivo, anzi, a mio avviso quest'ultimo può perfino diventare peggiorativo perchè se ho un ampli stereo da 100X2 in mono darei 100w a cassa, internamente poi lei assorbirebbe la quantità di watt per le basse e per le alte e solitamente le alte richiedono molti meno watt delle basse, in caso di biamp darei 50w alle alte 50w alle basse e la cosa non mi pare proprio il massimo
il top sarebbe finale muscoloso e brutale per le basse e finale più "pregiato" per le alte, anche da pochi watt, così sarebbe un lavoro logico
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robertocastorina
New member
Non ho scritto che più potenza sia inutile, ci mancherebbe, ma che non sempre è necessaria, soprattutto in chi si pone il dubbio se sia migliore il bi-wiring oa Bi-amplificazione, il quale spesso possiede già un finale separato per i frontali; in questo caso se devo scegliere (anzi ho proprio scelto così) tutta la vita il bi-wiring, stesso lieve vantaggio ma più economico...