Stefano129
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direi di si, ma per fugare ogni dubbio guarda il manuale
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Passaggio da pre+finale a sintoampli, delusione totale.
- Autore discussione matte78
- Data d'inizio
direi di si, ma per fugare ogni dubbio guarda il manuale
Io son abbastanza sicuro che si possa fare, amplifica 5 o 6 canali con am mt6 e i restanti direttamente dal Marantz.
Al Marantz si lasciano i meno impegnativi come front hight e surround...
Magari arriva qualcuno di più esperto che riesce a metterla giù in maniera più convincente...
Al Marantz si lasciano i meno impegnativi come front hight e surround...
Magari arriva qualcuno di più esperto che riesce a metterla giù in maniera più convincente...
-Diablo-
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Hai fatto un downgrade togliendo il finale ed ovviamente chi ha un po' di esperienza te lo avrebbe sconsigliato. Per fortuna puoi rimetterlo usando la sezione pre del 7012. Inoltre siccome Audyssey è un sistema automatico (non è un problema se ti da errore di fase su entrambi) va imparato a usarlo per evitare che faccia più danni che altro.
Ti consiglio anche di scaricarti l'app a pagamento (20€) che ti permette di equalizzare la curva target a piacimento e selezionare il suono come ti piace (un +-3 su qualche frequenza senza eccedere trasforma una resa piatta in un bel sentire).
Ti consiglio anche di scaricarti l'app a pagamento (20€) che ti permette di equalizzare la curva target a piacimento e selezionare il suono come ti piace (un +-3 su qualche frequenza senza eccedere trasforma una resa piatta in un bel sentire).
-Diablo-
Active member
La potenza del Marantz SR7012 è all'incirca 95W su 8ohm con tutti i canali pilotati (che sale a 125W su due canali), inoltre condividendo il trasformatore per tutti i canali, rispetto a qualsiasi finale dedicato, è ovviamente in debito di corrente e dinamica. Se parliamo poi di un bestione come l'am audio mt6 da 60kg...come puo' esserci storia? Infatti non c'è.
Purtroppo non avendo un trigger, dovrai accenderlo manualmente (puoi provare a sentire AM-audio se è possibile farti una modifica).
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Stefano129
New member
non esiste un sinto, nemmeno le belve di 20 anni fa, che si può paragonare a quell'am audio
se avessi avuto tutte Bookshelf avresti sentito in maniera minore il salto, ma con quelle bestie di vento (che ho avuto) ti credo, gli hai dimezzato la benzina e con dimezzato sono stato ancora parco
i 95W del 7012 non valgono 70W di un finale dedicato
se avessi avuto tutte Bookshelf avresti sentito in maniera minore il salto, ma con quelle bestie di vento (che ho avuto) ti credo, gli hai dimezzato la benzina e con dimezzato sono stato ancora parco
i 95W del 7012 non valgono 70W di un finale dedicato
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Sepp
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ho trovato diverse similitudini con la mia storia a partire dalla scelta di un avr perche un pre puro diventa un bagno di sangue.
Per quanto superiore : ak4458 serie 7 contro ak4490 av8802. L av8805 monta una variante AK4490EQ.
Questi avr moderni di casa marantz serie 7 lato amplificazione danno il meglio di se col vecchio 5.1. Mai andare oltre pena si siedono inesorabilemente.
La storia puo cambiare colleganto diffusori da scaffale piu facili da pilotare meno energivori/affamati delle torri. Ma nel mio caso avendole da 18 anni le torri non si toccano.
Passando dal 5.1 al 5.1.4 il 7011 è passato dall essere un treno in corsa ad una fiat duna forata.
Il trasformatore che montano è limitato e deve alimentare sezione pre+finali. Motivo del risparmio tra avr e pre+out.
Fare lavorare sotto i 6ohm questi avr per me è un azzardo. Anche dal punto di vista termico.
Il vantaggio dei sistemi separati è che ognuno ha il proprio trasformatore spesso toroidale. La corrente non deve mancare.
Questa regola generale vale per tutti gli avr non è un problema di questo o quello.
Nel caso del 7012 con l uscita dell 8012 cè stato un leggero deterioramento delle performance.
I valori THD che appartenevano al 7010/7011 ora sono a pannaggio del nuovo fiore all occhiello 8012.
Lato pre amplificazione sto avendo grandi soddisfazioni. Quindi ti consiglio di non vendere il 7012.
Come finali uso due vecchie glorie del passato sr9200&9300 è stato come passare dall home theater al cinema vero.
Dai 125w della serie 7 ai 140 della vecchia serie 9 la differenza si sente tutta. Merito anche dell alimentazione a toroidi piu efficienza meno calore.
ps.un eventuale cambio con l 8012 forse potrebbe avvicinarsi alle tue aspettative
Per quanto superiore : ak4458 serie 7 contro ak4490 av8802. L av8805 monta una variante AK4490EQ.
Questi avr moderni di casa marantz serie 7 lato amplificazione danno il meglio di se col vecchio 5.1. Mai andare oltre pena si siedono inesorabilemente.
La storia puo cambiare colleganto diffusori da scaffale piu facili da pilotare meno energivori/affamati delle torri. Ma nel mio caso avendole da 18 anni le torri non si toccano.
Passando dal 5.1 al 5.1.4 il 7011 è passato dall essere un treno in corsa ad una fiat duna forata.
Il trasformatore che montano è limitato e deve alimentare sezione pre+finali. Motivo del risparmio tra avr e pre+out.
Fare lavorare sotto i 6ohm questi avr per me è un azzardo. Anche dal punto di vista termico.
Il vantaggio dei sistemi separati è che ognuno ha il proprio trasformatore spesso toroidale. La corrente non deve mancare.
Questa regola generale vale per tutti gli avr non è un problema di questo o quello.
Nel caso del 7012 con l uscita dell 8012 cè stato un leggero deterioramento delle performance.
I valori THD che appartenevano al 7010/7011 ora sono a pannaggio del nuovo fiore all occhiello 8012.
Lato pre amplificazione sto avendo grandi soddisfazioni. Quindi ti consiglio di non vendere il 7012.
Come finali uso due vecchie glorie del passato sr9200&9300 è stato come passare dall home theater al cinema vero.
Dai 125w della serie 7 ai 140 della vecchia serie 9 la differenza si sente tutta. Merito anche dell alimentazione a toroidi piu efficienza meno calore.
ps.un eventuale cambio con l 8012 forse potrebbe avvicinarsi alle tue aspettative
Danpa76
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Non l'ho mai ascoltato ma solo a vederlo aperto fa paura, mi incuriosisce un paragone con finali più noti.
Ma il sesto canale cosa pilota?
Sepp
New member
Io son abbastanza sicuro che si possa fare, amplifica 5 o 6 canali con am mt6 e i restanti direttamente dal Marantz.
Al Marantz si lasciano i meno impegnativi come front hight e surround...
Magari arriva qualcuno di più esperto che riesce a metterla giù in maniera più convincente...
lo sconsiglio caldamente.
il pre se possibile deve lavorare in pace. Ho notato un degrado della qualita.
Era una coppia di piccoli bookshelf c'è stato anche un peggioramente termico come prevedibile.
Qualitativamente passare il segnale dal pre al finale è l unica cosa da fare.
Senza appesantire il trasformatore del pre perche scalda come se avesse i finali interni in fuzione dopo qualche ora.
In barba ai 100w di cosumo dichiarati se utilizzato solo come pre. In pure direct dopo un po scotta il lato superiore
Personalmente Il campanello d allarme sulle temperature lo puo dare la vecchia serie 9 che dopo 24h in fuzione resta tiepida.
Sepp
New member
questo sito fa luce sul punto dolente di tutti gli avr moderni.
tra i dati di targa è il banco puo cambiare tanto :
Sette canali pilotati continuamente in carichi da 8 ohm:
distorsione dello 0,1% a 75,1 watt
Distorsione dell'1% a 90,4 watt
Da notare che di targa è attestato per 0.05 thd.
Questo significa che a pieno carico i 75w 0.10thd della prova suppongo da 20 a 20k, scendono se si vuole garantire una distorsione inferiore.
Apputo lo 0.05.
Questo vale per 7010 e 7011.
Il 7012 puo scendere "solo" allo 0.08 a parità di potenza . Parlando di distorsione armonica totale un valore basso è sempre preferibile.
tra i dati di targa è il banco puo cambiare tanto :
Sette canali pilotati continuamente in carichi da 8 ohm:
distorsione dello 0,1% a 75,1 watt
Distorsione dell'1% a 90,4 watt
Da notare che di targa è attestato per 0.05 thd.
Questo significa che a pieno carico i 75w 0.10thd della prova suppongo da 20 a 20k, scendono se si vuole garantire una distorsione inferiore.
Apputo lo 0.05.
Questo vale per 7010 e 7011.
Il 7012 puo scendere "solo" allo 0.08 a parità di potenza . Parlando di distorsione armonica totale un valore basso è sempre preferibile.
-Diablo-
Active member
Figurati era un calcolo approssimativo a spanne, infatti ho sbagliato il conto in eccesso perchè 125W *0.70= 87.5W, la potenza garantita è 70%. Che non lontano dal vero a quanto leggo da quelle misure, lì si parla di 90W su 7 canali, con due canali in più non dovrebbe allontanarsi troppo.
Ma la sostanza è che i watt dei sintoampli non sono e non saranno mai come quelli di un finale dedicato. Oltre al discorso quantità c'è anche quello della qualità. Un conto sono misure fisse, un altro quando c'è la dinamica in gioco e lì un trasformatore chiamato a fare il lavoro di 5,7,9 chiaramente soffre. E anche la sezione finale è condivisa con altri e spesso monta solo un transistor di potenza.
Ultima modifica:
Dall’analisi di quei dati si capisce che nel passaggio da 5 a 7 canali si perde il 30% della potenza a canale. A logica, ottimisticamente mantengo questa proporzione, nel passaggio da 7 a 9 ad ogni canale arriverebbero poco piu’ 50 watt. Quindi, secondo il mio modestissimo parere, la scelta di un sintoampli rispetto a pre+finale, si giustifica solo per le questioni di praticita’, non certo per confronto di potenza che, ribadisco, per chi legge i dati (incompleti) dei costruttori, potrebbe cadere in vere e proprie illusioni...
Ultima modifica:
kaio
Operatore
Indubbiamente, come già scritto da tutti, il passaggio effettuato non poteva che portare ad una grossa delusione, in particolare per l'assenza di un sub nella configurazione. In un sistema multi canale con tutti i problemi di corrente già evidenziati nei post precedenti, la presenza del sub aiuta molto togliendo ai finali l'erogazione di una grossissima fetta di corrente e garantendo così un sicuro miglioramento delle prestazioni generali, senza contare i vantaggi introdotti dalla qualità del basso emesso da un ottimo sub.
Se poi a questo si aggiungesse anche il ritorno dell'ottimo finale AM la situazione potrebbe tornare ad essere sotto controllo.
Per gestire l'accensione del finale, cosa che personalmente non trovo poi così tragica da fare a mano per 1 solo componente, si potrebbe ricorrere alle prese controllate già indicate o gestite da trigger, ma prima bisognerebbe verificare se l' mt6 non parta dallo stato di st-bye dopo una assenza di corrente (molti finali senza power meccanico fanno così), perché altrimenti l'operazione sarebbe inutile.
Se poi a questo si aggiungesse anche il ritorno dell'ottimo finale AM la situazione potrebbe tornare ad essere sotto controllo.
Per gestire l'accensione del finale, cosa che personalmente non trovo poi così tragica da fare a mano per 1 solo componente, si potrebbe ricorrere alle prese controllate già indicate o gestite da trigger, ma prima bisognerebbe verificare se l' mt6 non parta dallo stato di st-bye dopo una assenza di corrente (molti finali senza power meccanico fanno così), perché altrimenti l'operazione sarebbe inutile.
Allora, fatto alcune prove!
Ho provato a settare il sinto a 6 ohm anziché 4 e come immaginavo non cambia nulla, fa solo un po' più pena.
Seconda prova! Ho provato ad accendere am audio, e staccare la spina, poi riattaccarla, e per mia fortuna esso si riaccende.
Terzo Ulteriore colpo di fortuna!! Su Amazon ho trovato una presa singola comandabile da trigger, o almeno spero di non aver preso un abbaglio... chi di voi avrebbe voglia di controllare? Basta digitare sulla ricerca di Amazon "vocomo trigger"
Se così fosse traghetterei il mio cucciolone in una nuova era!!!
Ho provato a settare il sinto a 6 ohm anziché 4 e come immaginavo non cambia nulla, fa solo un po' più pena.
Seconda prova! Ho provato ad accendere am audio, e staccare la spina, poi riattaccarla, e per mia fortuna esso si riaccende.
Terzo Ulteriore colpo di fortuna!! Su Amazon ho trovato una presa singola comandabile da trigger, o almeno spero di non aver preso un abbaglio... chi di voi avrebbe voglia di controllare? Basta digitare sulla ricerca di Amazon "vocomo trigger"
Se così fosse traghetterei il mio cucciolone in una nuova era!!!