kaio
Operatore
La gamma bassa con la musica ha un contenuto energetico molto limitato rispetto ai film,quindi per i frontali meglio investire in un finale migliore piuttosto che in una multi-amplicazione che punti alla quantità.
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
finali da abbinare a yamaha cx-a5100
- Autore discussione dogma55
- Data d'inizio
Falchetto
New member
meno dei rotel!? l'unica alternativa è nei pro.
mi sa ormai di leggenda metropolitana. dipende sempre dall'ampli e i rotel non li definirei caldi. inoltre hai sempre il pre che equalizza. i finali quelli buoni con bei bassi sono altri, come d'altronde lo sono i costi...
Falchetto
New member
il sub c'è ma allora che servono delle torri con un grosso woofer tagliato a 180 hz?
il sub andrà con la sua traccia LFE ma i bassi esistono anche sui canali frontali che possono rimanere full-range.
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kaio
Operatore
In un sistema ht tutti I canali devono essere tagliati,specialmente se sono wooferini da meno di 20cm.È una delle basi da cui partire nell'ht.Ma per queste info ci sono topic dedicati dove queste nozioni di base sono scritte e descritte da anni,quindi non è il caso di ritornarci anche qui.
kaio
Operatore
Tornando in tema,darei molto peso alla gestione dei 2 centrali,che vanno benissimo ma dovranno necessariamente essere installati in modo che risultino equidistanti dal punto d'ascolto,cosa semplice se l'installazione avviene affiancando i 2 elementi o al limite tenendone 1 a destra e 1 a sinistra dello schermo.La questione si complica un pochino se si vogliono installare 1 sopra e 1 sotto allo schermo.Condivido il consiglio di utilizzare un finale stereo per pilatarli ognuno con il proprio canale.Sopratutto sul centrale non lesinerei sulla potenza,quindi parlando di Rotel si potrebbe pensare ad un 1582 e la stessa cosa potrebbe valere per i frontali.Sui posteriori le esigenze sono minori,ma attenzione a valutare l'altezza a cui verranno montati,perchè se si troveranno ad una certa altezza potrebbero perdere parte della loro efficienza,che andrà compensata con maggiore potenza.Stando sul marchio potresti pensare a un 1552.E veniamo ai sub.Ottima cosa averne più di uno,ma anche qui attenzione alle distanze,perchè Ypao ne gestisce solo 2 distinti,quindi è importante che almeno i 2 che saranno collegati allo stesso connettore siano equidistanti dal punto d'ascolto centrale.Sempre sui sub,un altro elemento fondamentale è la loro disposizione.Con un numero pari,generalmente 4,la soluzione ideale è al centro delle 4 pareti,ma con 3 il posizionamento andrebbe valutato tramite misure,specialmente se la stanza fosse a pianta irregolare.Altro consiglio che posso darti è di mantenere i tagli che imposterà Ypao,che generalmente sono abbastanza azzeccati.
Questa la base su cui lavorare secondo la mia esperienza.
Questa la base su cui lavorare secondo la mia esperienza.
Falchetto
New member
io però queste affermazioni assolutistiche non le comprendo.
l'HT non è una sala cinema dove il tutto è progettato e calcolato ad hoc. se il sub è effettivamente in grado di coprire meglio le basse frequenze allora sì, altrimenti anche no. comunque c'è l'YPAO o Audyssey di turno per questo (sperando che l'azzecchi).
la traccia LFE comunque è lì apposta, solo per il sub e la sua fase puo' essere regolata col resto.
Ultima modifica:
kaio
Operatore
Il sub,se è proporzionato agli altri altoparlanti, è sempre in grado di coprire meglio le frequenze sotto i 100hz rispetto ai relativi diffusori,per questo si applica sempre un taglio tra i 100 e gli 80hz su tutti i canali.Questa è una regola valida sempre,in sale audio dedicate e in impianti domestici,anche quelli più modesti.
I sistemi automatici provvedono a impostare i tagli,ma dove per difficoltà di misura legate all'ambiente,il taglio non fosse applicato o applicato sotto gli 80hz è buona regola riportarlo almeno a 80hz.Ma mi ripeto dicendo che per queste indicazioni basilari esistono topic dedicati dove l'argomento è stato trattato all'infinito,per cui è inutile continuare a discuterne anche qui.
Falchetto
New member
solite fantasie e utopie semplicistiche a senso unico:
mica si puo' (o lo si vuole...) sempre riempire la sala di sub da 2000w l'uno
lo stesso Tom Holman che evidentemente usa il cervello ha dichiarato: "Crossover your speakers where ever they sound best to you without distorting them...".
come sempre lo scopo è il risultato, non la stupida regola.
mica si puo' (o lo si vuole...) sempre riempire la sala di sub da 2000w l'uno
lo stesso Tom Holman che evidentemente usa il cervello ha dichiarato: "Crossover your speakers where ever they sound best to you without distorting them...".
come sempre lo scopo è il risultato, non la stupida regola.
kaio
Operatore
Non vedo dove vuoi arrivare visto che non ho mai parlato di altri prodotti se non di quelli che possiede o ha citato l'autore del topic.in ogni caso se le regole servono ad ottenere il risultato,le regole sono utili per evitare che chi vuole semplicemente allestire un sistema si debba studiare il mondo dell'elettronica e dell'acustica,lasciando questo compito ai professionisti che hanno i mezzi e le competenze per farlo.
Ma ognuno è libero di scegliere la strada che vuole.
Ma ognuno è libero di scegliere la strada che vuole.
signori vi prego, non stracciatevi le vesti per me 
cmq seriamente, apprezo molto l'aiuto di entrambi
i centrali saranno messi uno sopra ed uno sotto, con in mezzo un colosso di tv da 65".
i surround saranno a circa 1,30 metri da terra.
il sub è un bel mastodonte https://www.xtzsound.eu/product/sub-3x12
però non so ancora se taglierò le frequenze alle torri, dato che dovrò anche valutare se suonino meglio con il reflex aperti o meno; inoltre ricordo che dispongono anche dei jumper per aumentare o diminiure i bassi a seconda della stanza, quindi configurabili a 360°.
i rotel da quel che mi ha detto chi li vende e chi li ha provati li danno come suono trasparente che piace anche a chi lo cerca un filo caldo.
preciso che le indiana line nota di adesso le trovo fin troppo calde, quindi credo che non sbaglierei.
domanda a sto punto: anche l'ampli può influire sulla timbrica ?
cmq ho dovuto prende lo yamaha 5100 per forza visto che in quella fascia di prezzo non c'era molto nel nuovo e quello era il più e meglio recensito.
infine, prima di quagliare la scleta definitiva dei finali, nei cavi XLR, la qualità è molto influenata dalla lunghezza ?
vedo che ne vendono anche da 50 cm! ma per sicurezza li vorrei prendere tutti decisamente poiù lunghi (anche 2m) dato che se sbaglo leggermente e misure poi mi ritrovo con 200 euro di cavo buttati
cmq seriamente, apprezo molto l'aiuto di entrambi
i centrali saranno messi uno sopra ed uno sotto, con in mezzo un colosso di tv da 65".
i surround saranno a circa 1,30 metri da terra.
il sub è un bel mastodonte https://www.xtzsound.eu/product/sub-3x12
però non so ancora se taglierò le frequenze alle torri, dato che dovrò anche valutare se suonino meglio con il reflex aperti o meno; inoltre ricordo che dispongono anche dei jumper per aumentare o diminiure i bassi a seconda della stanza, quindi configurabili a 360°.
i rotel da quel che mi ha detto chi li vende e chi li ha provati li danno come suono trasparente che piace anche a chi lo cerca un filo caldo.
preciso che le indiana line nota di adesso le trovo fin troppo calde, quindi credo che non sbaglierei.
domanda a sto punto: anche l'ampli può influire sulla timbrica ?
cmq ho dovuto prende lo yamaha 5100 per forza visto che in quella fascia di prezzo non c'era molto nel nuovo e quello era il più e meglio recensito.
infine, prima di quagliare la scleta definitiva dei finali, nei cavi XLR, la qualità è molto influenata dalla lunghezza ?
vedo che ne vendono anche da 50 cm! ma per sicurezza li vorrei prendere tutti decisamente poiù lunghi (anche 2m) dato che se sbaglo leggermente e misure poi mi ritrovo con 200 euro di cavo buttati
Falchetto
New member
gli xlr sono fatti apposta per lunghe distanze, ben oltre i 2m, quindi non mi porrei il problema.
il pre/pro puo' anche utilizzare impostazioni diverse per gli speaker a seconda che sia 2ch o multi, quindi per ora non mi preoccuperei. una volta installato e fatte le prime prove e misure ci ragioni e anche altri ti potranno aiutare nella migliore soluzione.
comunque l'ypao ti mostrerà le curve di correzione per ogni canale utili a determinare le caratteristiche ambiente/diffusori e verificare eventuali migliorie spazio/posizione (sempre che tu voglia armeggiare coi crossover...).
per me reflex naturalmente aperti cercando la migliore distanza dalla eventuale parete posteriore/laterale (magari prima di fare l'ypao). la vicinanza aumenta si i bassi ma ne attenua la velocità e devi trovare il giusto compromesso. se pensavi di metterle a parete forse avresti dovuto scegliere altro.
personalmente non mi piacciono i rotel ma essendo un pre/pro con tanto di correzione ed eq avanzata il suono dell'ampli influisce meno.
il pre/pro puo' anche utilizzare impostazioni diverse per gli speaker a seconda che sia 2ch o multi, quindi per ora non mi preoccuperei. una volta installato e fatte le prime prove e misure ci ragioni e anche altri ti potranno aiutare nella migliore soluzione.
comunque l'ypao ti mostrerà le curve di correzione per ogni canale utili a determinare le caratteristiche ambiente/diffusori e verificare eventuali migliorie spazio/posizione (sempre che tu voglia armeggiare coi crossover...).
per me reflex naturalmente aperti cercando la migliore distanza dalla eventuale parete posteriore/laterale (magari prima di fare l'ypao). la vicinanza aumenta si i bassi ma ne attenua la velocità e devi trovare il giusto compromesso. se pensavi di metterle a parete forse avresti dovuto scegliere altro.
personalmente non mi piacciono i rotel ma essendo un pre/pro con tanto di correzione ed eq avanzata il suono dell'ampli influisce meno.
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no, contro i muri non le metto le torri;sicuramente ad almeno 30 cm, e con pannelli fonoassorbenti da 10cm dietro.
però non posso manco metterle ad 1 metro: purtroppo la stanza non è così grande da consentirlo.
avrei si preferito dei diffusori con reflex anteriore, però non avevo scelta, o prendevo questi, oppure dovevo accontentarmi di prodotti di qualità molto inferiore, visto che non potevo salire oltre di budget diffusori.
cavi XLR da 180 euro circa al metro (ricable supreme) li sfrutto con il mio impianto o mi conviene scendere ?
e per sfruttare intendo se, almeno a livello teorico, secondo la filosofia del "i cavi non sono tutti uguali" posso riuscire a sentire la differenza tra questi ed altri più economici, oppure se anche applicando questa filosofia non otterei migliorie nel mio caso.
per quelli di potenza prenderò dei cavi biwiring, che purtroppo non vanno di prezo al metro, ma che vengono ad esempio 136 euro per 5 metri.
per le torri poi se vado di singolo finale userò dei triwiring, costruiti da extrasound come i precedenti.
mentre per i canali di altezza che aggiungerò prossimamente userò cavo ricable da 13 euro al metro.
ho fatto la panoramica generale giusto per capire poi come allinearnmi a livello di cavi XLR, prima che mi diventino i colli di bottiglia dell'impianto.
purtroppo è la prima volta che uso un ampli pre, quindi a differenza di quellli di potena, ci capisco ben poco.
e devo capire quanto mettere di budget per quelli in modo da capire se mi tornando poi i conti per l'acquisto dei finali.
per poi invece tornare più in argomento, come mai dici che non ti piacciono i rotel ?
semplice gusto personale o anno qualche aspetto tecnico che non convince ?
io li avevo tirati fuori perchè mi sembravano gli unici con un prezzo decente allineato a quello del resto dell'impianto.
però non posso manco metterle ad 1 metro: purtroppo la stanza non è così grande da consentirlo.
avrei si preferito dei diffusori con reflex anteriore, però non avevo scelta, o prendevo questi, oppure dovevo accontentarmi di prodotti di qualità molto inferiore, visto che non potevo salire oltre di budget diffusori.
cavi XLR da 180 euro circa al metro (ricable supreme) li sfrutto con il mio impianto o mi conviene scendere ?
e per sfruttare intendo se, almeno a livello teorico, secondo la filosofia del "i cavi non sono tutti uguali" posso riuscire a sentire la differenza tra questi ed altri più economici, oppure se anche applicando questa filosofia non otterei migliorie nel mio caso.
per quelli di potenza prenderò dei cavi biwiring, che purtroppo non vanno di prezo al metro, ma che vengono ad esempio 136 euro per 5 metri.
per le torri poi se vado di singolo finale userò dei triwiring, costruiti da extrasound come i precedenti.
mentre per i canali di altezza che aggiungerò prossimamente userò cavo ricable da 13 euro al metro.
ho fatto la panoramica generale giusto per capire poi come allinearnmi a livello di cavi XLR, prima che mi diventino i colli di bottiglia dell'impianto.
purtroppo è la prima volta che uso un ampli pre, quindi a differenza di quellli di potena, ci capisco ben poco.
e devo capire quanto mettere di budget per quelli in modo da capire se mi tornando poi i conti per l'acquisto dei finali.
per poi invece tornare più in argomento, come mai dici che non ti piacciono i rotel ?
semplice gusto personale o anno qualche aspetto tecnico che non convince ?
io li avevo tirati fuori perchè mi sembravano gli unici con un prezzo decente allineato a quello del resto dell'impianto.
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Falchetto
New member
30 cm dal muro saranno un po' pochini... rischi un bel rinforzo in gamma bassa ma lo verificherai tu.
secondo me non serve niente di tutto quello che hai elencato.
predi buoni cavi di larga sezione, singola o doppia coppia, magari al metro e li termini tu della lunghezza che preferisci con banane di qualità. niente bi o tri-wiring (perchè!?), che tra l'altro se fatto in modo non corretto puo' anche peggiorare le cose.
se proprio vuoi provare usa lo stesso cavo. un quadripolare puoi usarlo in entrambi i modi, bi-wiring o singolo con doppia sezione.
se vuoi esagerare 6mmq sulle torri e 4mmq sul resto, non serve altro. ricable, audioquest (flx), supra, qed...
per il segnale, anche se prendi un supra eff terminato neutrik sei sui 90 per 1m e 120 per 2m. il cavo in se stesso costa ca. 20€/m ma ce n'è anche di buoni da molto meno.
il fatto che i rotel abbiano quel costo dovrebbe suggerirti qualcosa. un bryston ad esempio (che è un buon riferimento) costa 4 volte tanto ma è granitico. anche anthem ne fa diversi. comunque per HT vanno sicuramente benone. non saprei cosa altro consigliare in quel prezzo. magari qualcuno puo avere altre idee...
secondo me non serve niente di tutto quello che hai elencato.
predi buoni cavi di larga sezione, singola o doppia coppia, magari al metro e li termini tu della lunghezza che preferisci con banane di qualità. niente bi o tri-wiring (perchè!?), che tra l'altro se fatto in modo non corretto puo' anche peggiorare le cose.
se proprio vuoi provare usa lo stesso cavo. un quadripolare puoi usarlo in entrambi i modi, bi-wiring o singolo con doppia sezione.
se vuoi esagerare 6mmq sulle torri e 4mmq sul resto, non serve altro. ricable, audioquest (flx), supra, qed...
per il segnale, anche se prendi un supra eff terminato neutrik sei sui 90 per 1m e 120 per 2m. il cavo in se stesso costa ca. 20€/m ma ce n'è anche di buoni da molto meno.
il fatto che i rotel abbiano quel costo dovrebbe suggerirti qualcosa. un bryston ad esempio (che è un buon riferimento) costa 4 volte tanto ma è granitico. anche anthem ne fa diversi. comunque per HT vanno sicuramente benone. non saprei cosa altro consigliare in quel prezzo. magari qualcuno puo avere altre idee...
ok, prendo i supra eff terminato neutrik che mi costano molto meno dei ricable che avevo visto, e che m sa erano per impianti ben più costosi.
se ho capito bene con gli XLR non c'è il problema della misura identica come per quelli di potenza, quindi posso anche farli tutti di misura diversa giusto ?
così almeno riesco a risparmiare qualcosa.
riguardo i rotel, io intendevo se hanno qualche problema specifico manifesto.
è chiaro che non sono finali hig end, però manco il resto del mio impianto lo è.
pensavo poi: è possibile usare un solo finale stereo per fare una bi-amplificazione ad un diffusore ?
nel caso come qualità ci guadagno di più rispetto a mettere due finali diversi a bi-amplificare due differenti diffusori ?
chiedo *** per il momento vorrei fermarmi a 1558 per le torri, ed ai 1552 per centrali e surround.
in futuro però vorrei tenermi aperta la porta di poter fare un upgrade senza dovermi disfare di quelli che prendo adesso visto che per i mie diffusori esiste u kit di upgrade con twetter in berillio, ed a quel punto non so se i finali che prendo adesso sianoin grado di far rendere al megio da soli i diffusori upgradati.
a sto punto cheido anche da profano se nel tempo potrebbe essere una buona soluzione quella di aggiungere un processore audio.
se ho capito bene con gli XLR non c'è il problema della misura identica come per quelli di potenza, quindi posso anche farli tutti di misura diversa giusto ?
così almeno riesco a risparmiare qualcosa.
riguardo i rotel, io intendevo se hanno qualche problema specifico manifesto.
è chiaro che non sono finali hig end, però manco il resto del mio impianto lo è.
pensavo poi: è possibile usare un solo finale stereo per fare una bi-amplificazione ad un diffusore ?
nel caso come qualità ci guadagno di più rispetto a mettere due finali diversi a bi-amplificare due differenti diffusori ?
chiedo *** per il momento vorrei fermarmi a 1558 per le torri, ed ai 1552 per centrali e surround.
in futuro però vorrei tenermi aperta la porta di poter fare un upgrade senza dovermi disfare di quelli che prendo adesso visto che per i mie diffusori esiste u kit di upgrade con twetter in berillio, ed a quel punto non so se i finali che prendo adesso sianoin grado di far rendere al megio da soli i diffusori upgradati.
a sto punto cheido anche da profano se nel tempo potrebbe essere una buona soluzione quella di aggiungere un processore audio.
Falchetto
New member
mah, magari lunghezze simili per i canali complementari (L/R), ma essendo di segnale non è poi così importante...
di per se i rotel non hanno problemi particolari, ma non li definirei certo caldi, al contrario, brillanti e un po' secchi in basso, specialmente dando di volume. se pareggiati male producono un suono stancante. il family-sound è quello.
possono andare bene con le IL proprio per il fatto che queste sono povere in alto.
per questo dicevo che piuttosto di un bi-ampli meno potente, meglio uno più potente, regge meglio e non lo tiri.
non ho capito : "...mettere due finali diversi a bi-amplificare due differenti diffusori"? diversi in che modo?
quando usi i ponticelli con uno stesso ampli, a tutti i morsetti viene presentata la medesima potenza, giusto?
e per un tweeter cosa pensi che cambi (è il componente che richiede meno potenza fra tutti...)?
di per se i rotel non hanno problemi particolari, ma non li definirei certo caldi, al contrario, brillanti e un po' secchi in basso, specialmente dando di volume. se pareggiati male producono un suono stancante. il family-sound è quello.
possono andare bene con le IL proprio per il fatto che queste sono povere in alto.
per questo dicevo che piuttosto di un bi-ampli meno potente, meglio uno più potente, regge meglio e non lo tiri.
non ho capito : "...mettere due finali diversi a bi-amplificare due differenti diffusori"? diversi in che modo?
quando usi i ponticelli con uno stesso ampli, a tutti i morsetti viene presentata la medesima potenza, giusto?
e per un tweeter cosa pensi che cambi (è il componente che richiede meno potenza fra tutti...)?
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kaio
Operatore
La multiamplificazione o il multiwiring sono soluzioni di perfezionamento attuabili in catene già perfettamente ottimizzate,ma di sicuro introducono variazioni marginali rispetto ad altri elementi,come la correzione ambientale o il posizionamento dei diffusori.in ambito ht la corrente richiesta ai finali è limitata,quindi sicuramente meglio puntare su finali più raffinati che su multiamplificazioni fatte con componenti più modesti.
quindi a sto punto se ho ben capito mi conviene fare come diceva kaio:
frontali 1590
centrali 1582
surround 1552
così i finali si stressano meno e fanno un suono meno freddo, detto in soldoni, giusto ?
in alternativa se voglio la sicurezza di un suono più caldo vado a spendere ancora di più di cosi, giusto ?
frontali 1590
centrali 1582
surround 1552
così i finali si stressano meno e fanno un suono meno freddo, detto in soldoni, giusto ?
in alternativa se voglio la sicurezza di un suono più caldo vado a spendere ancora di più di cosi, giusto ?
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Falchetto
New member
hai due centrali, quindi in proporzione una potenza già doppia a quelli dei surround, con un 1552 e i suoi 130+130w pensavo sarebbe anche bastata. poi a me non piace l'impressione del centrale dominante (manco al cinema...). mi sembra di vedere il film in mono
ma se reputate che ce ne vogliono 400w (son davvero tanti per un canale...) fate vobis!
per le torri va bene, perchè hai detto che vuoi ascoltare musica in 2ch, e li la sensazione di potenza infinita puo' fare anche piacere!
ma se reputate che ce ne vogliono 400w (son davvero tanti per un canale...) fate vobis!
per le torri va bene, perchè hai detto che vuoi ascoltare musica in 2ch, e li la sensazione di potenza infinita puo' fare anche piacere!
kaio
Operatore
Direi che conti alla mano la suluzione più corretta,anche economicamente,sia con 2 1582 per front e centrali.Il 1590 potrebbe essere un extra,ma a quelle cifre si trovano anche ottime alternative.